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Lolita: Polémica por un mayor teniendo sexo con una chica de 13
Por Vladimir Nabokov - Wednesday, Feb. 11, 2004 at 4:52 PM

Justo en el momento en que sale a debate una discusión por un caso en Brasil, ocurre un polémico fallo en la provincia de Buenos Aires. El límite entre la "protección" y la estigmatización represiva.

Tener relaciones sexuales con una adolescente menor de edad ¿debe ser delito?.
Si bien los tiempos de maduración emocional varían, ¿se puede equiparar este acto a algo sin dudas mas horrible, aberrante, traumático y dañino como puede ser una violación (como pasa con la legislación de otros paises)?
Por otra parte ¿se puede decir que una chica de 13 años es madura, sosteniendo que "ya tuvo relaciones antes" (?!) ?
En otro artículo de Indymedia se había dado espontáneamente el debate respecto al asunto (días atrás, alguien había escrito acerca de "turistas que van a violar nenas a Brasil", cuando el caso de Brasil fue de una relación casual consentida; motivo que desató la polémica).
No, no estamos hablando de la trama de "Lolita". Cualquier parecido con la célebre novela, es pura coincidencia.
Si bien es cierto que, parafraseando a Pergolini, "hay mucho garca dando vuelta" y que no es correcto que, por un ataque de calentura, se hieran los sentimientos de una joven (cosa que, por cierto, también podría pasar con una persona mayor de edad...), tampoco es justo que la ley termine estigmatizando relaciones, solo por los números.
Un ejemplo: A sale con B. A tiene 17, B tiene 13. Tienen relaciones sexuales (siempre hablamos, claro está, de relaciones sexuales de mutuo consentimiento...). En un momento, A cumple los 18. ¿que se supone? ¿que tiene que, en adelante, abstenerse de tener relaciones sexuales con B porque sinó estaría cometiendo "Estupro"?.
Y, la discusión nos lleva a un caso ocurrido hace unos años: el, de 20, tiene relaciones sexuales con ella, de 13. Son sorprendidos "in fraganti" por la novia de él, que, por cierto, es la hermana de ella (no hay nada mas lindo que la familia unita...). El esperable escándalo hace que los padres de ambas, hagan la denuncia por abuso. Y, si bien, él es condenado en un principio, el tribunal de Casación Penal de la Provincia de Buenos Aires decide absolverlo, argumentando que la chica de 13 no era tan "inmadura" como para que se consideraba un abuso.
Hay puntos discutibles, como el hecho de que la consideren "madura" porque encontraron "desfloración de larga data" (esto no lo entiendo, una amiga mía "se desfloró" sin querer a los 12; y recién tuvo su primera relación sexual a los 15. ¿desde cuando un hímen roto es sinónimo absoluto de una relación sexual consumada?) y la mina sabía de anticonceptivos (tampoco entiendo bien esto...mejor dicho, no me gusta del todo, porque paradójicamente podría caer en el mismo argumento ultra-reaccionario de "dar anticonceptivos, es alentar la promiscuidad". Sin ir mas lejos, yo sé como ponerme un forro desde los 11 y no fué sinó hasta mucho después que empecé a tener relaciones. ¿cual hay que la chica sepa como cuidarse? ¿no debería ser así siempre?).
De todos modos, se dió a entender que la chica no era tan "inmadura" como para que se considere un abuso.
Por otro lado, algo tenemos que reconocer: no todas las pibas de 13 son iguales. Algunas están jugando con muñecas, mientras otras juegan con "el muñeco". Aparte, como bien dijo alguien en un comentario del otro artículo ¿que se supone? ¿que un menor no puede ejercer líbremente su sexualidad sin que exista el riesgo que, él o la otra parte, sean acusados de "abusadores"?

Mas información en los medios masívos:
Clarín La Nación Página/12

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Por cierto
Por Vladimir Nabokov - Wednesday, Feb. 11, 2004 at 5:10 PM

Cuando iba al secundario, había unas cuantas pibas de 15 que salían con tipos mayores de edad (20, e incluso alguno que otro que arañaba los treinta).
No conosco UN caso, sinó varios...y ninguna se arrepiente.
Obvio que hubo novios hijos de puta, o algún pajero que le prometió el oro y el moro; pero eso no es cuestión de edad ¿o si?. Aparte, mas de una le tomó el gustito al salir con tipos mas grandes.
De onda ¿que opinan?

Aparte, ¿no es hipócrita que los programs de chimentos difundan que a la hija de Moria Casán (también a la nieta de Mirtha Legrand,pero como es tan repulsiva, mejor ni la nombro...¡Aguante Daniela Herrero que, por cierto, es preciosa la pendeja!) se la vienen cuertiendo tipos mas grandes, y que después me vengan con el estupro y la mar en coche? ¿cuantxs se babean por Luisana Lopilato? ¿cuantxs se ratoneaban (y se ratonean) con Celeste Cid? ¡dejame de joder!

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Hay Vladimir
Por Mandy - Thursday, Feb. 12, 2004 at 5:36 AM

Flaco, me parece que esta bien debatir sobre el tema que planteas, pero podrias utilizar un mejor lenguaje. No viene al caso saber quien te calienta. Podrias debatir desde otro lugar.

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NO ROMPAN!
Por LUCAS - Thursday, Feb. 12, 2004 at 5:59 PM

A ver, por que no hablo yo, que soy, en este caso, mucho más afectado que ustedes: que me están jodiendo!!!?????? Tengo 15 años, y que se supone, que si uno está con una chica es delito...no entiendo, es como lo de Brasil: que tiene de malo que le saques una foto a una mina si te la "cogés" (dale, no me vengan con la moralidad) si ella quiere. Tenía quince años!!!
Por favor, según TODAS LAS ESTADÍSTICAS LA PRIMERA VEZ SE PRODUCE ENTRE LOS 14-16...QUÉ SOMOS, TODOS DELINCUENTES LOS ADOLSCENTES?
Ahora falta que si agarran a otro apretando en la calle lo metan en cana por exhibir. Dejate de joder, si dos adolescentes quieren hacer lo que quieran, o si una mina quiere con un chabón más grande déjenla en pazzzzzz!
Lucas.

P.D.: una pregunta: hacerse la paja tb es delito?
P.D.2: otra más: sui digo que a mi me RE CALIENTAN LAS MINAS DE MI EDAD...SOY TODO UN DELINCUENTE! Jejejeje...

Y ahora saliendo del tema: Fuera Kirchner, carajo!

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NO ROMPAN!
Por LUCAS - Thursday, Feb. 12, 2004 at 6:01 PM

A ver, por que no hablo yo, que soy, en este caso, mucho más afectado que ustedes: que me están jodiendo!!!?????? Tengo 15 años, y que se supone, que si uno está con una chica es delito...no entiendo, es como lo de Brasil: que tiene de malo que le saques una foto a una mina si te la "cogés" (dale, no me vengan con la moralidad) si ella quiere. Tenía quince años!!!
Por favor, según TODAS LAS ESTADÍSTICAS LA PRIMERA VEZ SE PRODUCE ENTRE LOS 14-16...QUÉ SOMOS, TODOS DELINCUENTES LOS ADOLSCENTES?
Ahora falta que si agarran a otro apretando en la calle lo metan en cana por exhibir. Dejate de joder, si dos adolescentes quieren hacer lo que quieran, o si una mina quiere con un chabón más grande déjenla en pazzzzzz!
Lucas.

P.D.: una pregunta: hacerse la paja tb es delito?
P.D.2: otra más: sui digo que a mi me RE CALIENTAN LAS MINAS DE MI EDAD...SOY TODO UN DELINCUENTE! Jejejeje...

Y ahora saliendo del tema: Fuera Kirchner, carajo!

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No sé cual es el punto...
Por Vladimir Nabokov - Thursday, Feb. 12, 2004 at 6:37 PM

Lucas, vos debés saber que mas de una pendeja de 16 (a veces, menos...) sale con tipos de 20 (a veces, mas...). Entonces, como bien decís vos ¿cual hay?
Las "lolitas" (por llamarlas de alguna forma) siempre existieron, existen y existirán.
Aparte, ¿se olvidan que San Martín se casó a una pendeja 20 años menor que él (lean un poco de Historia y averigüen que edad tenía Remedios de Escalada)? Encima, le decían "el santo de la espada"
Volviendo al tema, no es por hacer guarangadas. Sé que no se puede generalizar, pero como bien dijo el fallo de uno de los camaristas, no se puede generalizar con el tema de la "inmadures psicosexual".

P.D.: Al que escribió este artículo le digo que me refiero a adolescentes, cosa que no es "pedofilia": ¿o acaso tener relaciones con una piba de 15 es lo mismo que tener relaciones con una NENA de 10 u 11?.
No jodamos y cortemoslá un poco con la hipocresía. Si lo mío les parece zarpado, que primero se acuerde de su propia adolescencia...

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no sean huevones
Por Patan - Thursday, Feb. 12, 2004 at 6:39 PM

Che, que pasa, les agarro un ataque de machismo?
Nadie va preso a los 15 por curtirse una compañera del secundario.
A mi me parece bien la ley para defender a los pibes/as de la pedofilia y del abuso por parte de mayores. Me parece que tenemos que ser mas cuidadosos al tratar de este tema y evitar expresiones del tipo !Pero si las pendejas querian! o !las pendejas ahora vienen rapidisimas!

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MST de Brasil Informa
Por - - Thursday, Feb. 12, 2004 at 9:28 PM
-

Año III - nº 56
lunes, 2 de febrero de 2004
MST: 20 años de luchas y conquistas

Veinte años han pasado desde que 80 representantes de organizaciones campesinas reunidas en un galpón de una iglesia en Cascabel (estado de Paraná) fundaron un movimiento nacional de lucha por la tierra: el Movimiento de los Trabajadores Rurales Sin Tierra.

Era el primer Encuentro Nacional de campesinos que luchaban por la tierra y veían la necesidad de articular y organizar a nivel nacional los diversos procesos de lucha localizados. El encuentro consolidaba la experiencia de diversos estados y sirvió para orientar la línea ideológica y definir la concepción del Movimiento como una organización autónoma de los trabajadores rurales.

El MST no sólo sobrevivió, sino que está creciendo a cada año que pasa, expandiendo sus luchas y conquistas. Dando continuidad a un proceso histórico de luchas populares y creando una organización social sustentada por la ligazón directa con la realidad y norteada por la práctica política de sus principios organizativos (como la dirección colectiva, la disciplina, la vinculación con la base y el estudio).

Así, durante su trayectoria, el Movimiento que comenzó con una lucha de los trabajadores rurales por la tierra, percibió que no basta democratizar la tierra, es preciso rescatar la dignidad del campesino. Democratizar el capital, organizando las agroindustrias de forma cooperativa en las manos de los agricultores. Es preciso democratizar la educación como una forma de llevar a la ciudadanía para la población del campo. Éstas son las luchas y las conquistas del MST.

Existen más de 500 asociaciones de producción, comercialización y servicios; 49 Cooperativas de Producción Agropecuaria (CPA), con 2299 familias asociadas; 32 Cooperativas de Prestación de Servicios con 11174 socios directos; dos Cooperativas Regionales de Comercialización y tres Cooperativas de Crédito con 6521 asociados.

Son 96 pequeñas y medias agroindustrias que procesan frutas, hortalizas, leche y derivados, grano, café, carnes y dulces, además de diversos tipos de artesanía. Estas actuaciones económicas del MST generan empleo, renta e impuestos beneficiando indirectamente a cerca de 700 pequeños municipios del interior de Brasil.

Aliada a la producción está la educación: cerca de 160 mil niños estudian el ciclo formativo fundamental (Ensino Fundamental) en las 1800 escuelas públicas de los campamentos y asentamientos. El sector de educación actúa desde la educación infantil (de 0 a 6 anos), contando hoy con aproximadamente 500 educadores/as. El MST desenvuelve un programa de alfabetización de aproximadamente 30 mil jóvenes y adultos, 750 militantes do MST estudian en cursos universitarios. De ellos, 58 cursan medicina en Cuba.

La lucha del MST por las transformaciones sociales recibe el apoyo de incontables sectores. Más de 200 premios fueron dedicados al Movimiento en estos 20 años y la reforma agraria se convirtió en un tema conocido y de gran importancia en la pauta de la sociedad.

El MST siempre supo que la Reforma Agraria sólo avanzaría con la lucha de masas. Por eso, las ocupaciones aumentan cada año. Esta estrategia de lucha se consolidó como una forma legítima, concreta y contundente de enfrentamiento que exige solución y genera unidad entre los sin tierra.

Hoy, el Movimiento cuenta con cerca de 350 mil familias asentadas y aproximadamente 150 mil viven en campamentos. Considerando que la media de la familia brasileña es de cuatro personas, los militantes del MST llegan a casi dos millones de personas.

Los asentamientos se convierten en áreas libertas, conquistadas por los trabajadores y un ejemplo para la continuidad de la lucha. En los casi cinco mil asentamientos del MST ningún niño pasa hambre.

Las celebraciones por los 20 años del MST se sucederán durante todo el año, habiéndose iniciado en el XII Encuentro Nacional del MST en São Miguel do Iguaçú, (estado de Paraná). Allí cerca de 1.200 delegados de 23 estados brasileños, junto a invitados del movimiento, evaluaron la lucha por la Reforma Agraria y los desafíos que se presentan en la actual coyuntura.

Breves
Brigada Militar reprime con violencia una protesta de agricultores en el estado de Rio Grande do Sul
20 colonos fueron heridos, uno de ellos en estado grave, y cinco fueron apresados en el enfrentamiento con la Brigada Militar sucedido en Santana do Livramento, Rio Grande do Sul. Los colonos protestaban por el retraso en la liberación de recursos del PRONAF (Programa Nacional de Fortalecimiento de la Agricultura Familiar) para el plantío de la cosecha de este año.

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Cartas
Estoy aquí para decir que el MST tiene un papel muy importante en nuestro país, tenemos que ayudarnos los unos a los otros y siempre con el objetivo de obtener lo mejor para Brasil. Veo eso en la comunidad MST. Tengo el orgullo de ser simpatizante y todos los que forman parte directa o indirectamente son los verdaderos salvadores del país. En el mundo existen pocos movimientos tan auténticos como los SEM TERRA, es preciso dejar la llama de la revolución encendida, para que podamos un día librar a Brasil de las manos de la elite podrida que hace enfermar este bello país. Es preciso desenmascarar, de una vez por todas, la prensa que en todo momento se dedica a desmoralizar al MST, que seamos fuertes y estemos unidos en busca de un sólo objetivo: salvar la soberanía de nuestro país. Gracias MST y felicidades por tu aniversario. Que podamos vivir para ver el cambio. Anderson Eduardo A. de Lima- Joao Pessoa- Paraiba andersonedu@ig.com.br

Queridos compañeros del MST, yo siempre vi con buenos ojos vuestra lucha - que en verdad, habría de ser de todos nosotros - Nuestro pueblo está cansado de ser oprimido y explotado, y vuestro papel es fundamental para que nuestra "democracia" sea realmente democrática y todo el pueblo brasileño tenga derecho de tener casa, empleo y una vida más digna. Tengo 26 años y me gustaría mucho formar parte de esa lucha por un Brasil más justo. Leandro Tadeu Martins Marques leotadeu@hotmail.com

El movimiento es realmente bueno. Si más personas se concienciaran de que la reforma agraria es necesaria y luchasen por sus derechos, Brasil estaría, quién sabe, un poco mejor. Suelen sukaferreira@zipmail.com.br
    
"MST Informa" es una publicación quincenal del Movimiento de los Trabajadores Rurales Sin Tierra de Brasil, enviado por correo electrónico. Para sugerir temas, artículos, formato: semterra@mst.org,br
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No es machismo, Patán
Por Vladimir Nabokov - Friday, Feb. 13, 2004 at 12:15 AM

Patán, lo mío no pretende ser machismo ni echarle la culpa a la pendeja. Aclaro.
Por supesto que nadie va preso por eso. Ahora, si vos estás en 5º y ella en 2º o en 1º, va a llegar un momento en que (según la ley y por la diferencia de edad), vas a estar cometiendo "Estupro" (igual, en teoría, si ella o los padres no tienen drama está todo bien; porque acá es un delito de "instancia privada").
Eso, sin contar que, cuando estaba en el secundario, mas de una compañera de 15, salía con tipos de 20 (a veces más).
Sin ir mas lejos, una amiga mía debuto a los 13 con un pibe de 5to año con el que estuvo saliendo 3 años...¿me explico?
Y con esto no digo que la piba sea una trola ni nada de eso. Al contrario.
Sin ir mas lejos, nuestro amigo Lucas puede empezar a salir con una piba de 1ro de su colegio y estar saliendo un rato largo: en un momento el sería mayor, y ella menor y...

A lo que yo voy, es que a veces no hay "abuso" porque cada mina es distinta (conocí una piba de 16 que tenía una historia con un chabón de treinta y pico y estaba todo bien, no era que el chabón la cagaba ni nada de eso) y, también a veces, o bien es una relación como cualquier otra (en donde prima el afecto, y no la perversión: pensá que una piba se puede sentir mas contenida por un chabón de mas edad), o capáz que el chabon no la caga ni mucho menos.
Que hay abusadores y tipos hijos de puta, no te lo discuto; pero no todos somos así...

Aparte, una cosa es la pedofilia (hacerlo con NENAS/ES) y otra es hacerlo con una adolescente que, perdonenmé la expresión ya tiene pelos en la entrepierna...si, ya sé que eso no significa que sea madura, pero...tampoco es lo mismo una piba de 15 que una criatura de 10 u 11.

O sea: una cosa es un abusador (onda como el caso Grassi) y otra es una relación en donde no hay engaños, no hay manoseo de sentimientos y ambas partes saben lo que hacen: creo que la ley debe contemplar esos casos (creo que los contempla, igualmente, pero no estoy seguro...)

De todas formas, y como bien me dijo una cra., tal vez esté gastando recursos en indymedia que se podrían usar para otros temas mas importantes, asi que voy a tratar de cerrar el tema (no es que no quiera discutir, pero creo que a algunos los pudrí un poco...)

Saludos fraternales,

P.D.: Por cierto, y respecto al fallo que dió origen a esta discusión, me parece bien que argumenten que la piba ya era madura. Lo que NO me parece bien que también argumenten que había "desfloración de larga data" como si tuviera algo de malo (aparte, que yo sepa, el hímen no se rompe solo en una relación sexual: eso SI me pareció un argumento machista y cavernícola)

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no seamos caretas
Por lando - Sunday, Mar. 07, 2004 at 3:18 AM

la vida es para disfrutarla... a mi me parece que esas leyes son hipocritas, ya que en la vida real todas las peladas acaban de la misma manera. Creo que el sexo es algo que debiera de dejar de ser un tabu y comenzar a asumirse como una realidad y educar a los adolescentes para que se inicien bien y como debe ser en la vida sexual. En lo personal creo que las minas de 14 y 15 ya estan en su punto, y si ellas desean iniciarse con un veteranito que las trate como se sientan a gusto, pues bien!!! a mi me encantan asi.. y si quieren algo, pues venga!!! cual es el problema?, para ellas incluso puede ser una mejor experiencia. total, cada cual por su pedo. A comer carne fresca antes de que se te caigan los dientes, ja.

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no seamos caretas
Por lando - Sunday, Mar. 07, 2004 at 3:18 AM

la vida es para disfrutarla... a mi me parece que esas leyes son hipocritas, ya que en la vida real todas las peladas acaban de la misma manera. Creo que el sexo es algo que debiera de dejar de ser un tabu y comenzar a asumirse como una realidad y educar a los adolescentes para que se inicien bien y como debe ser en la vida sexual. En lo personal creo que las minas de 14 y 15 ya estan en su punto, y si ellas desean iniciarse con un veteranito que las trate como se sientan a gusto, pues bien!!! a mi me encantan asi.. y si quieren algo, pues venga!!! cual es el problema?, para ellas incluso puede ser una mejor experiencia. total, cada cual por su pedo. A comer carne fresca antes de que se te caigan los dientes, ja.

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andaaaá
Por SEAN - Monday, Oct. 04, 2004 at 5:47 PM

yo tenia 23 y me hacía tira culiando con una lolita de 15, estube con ella 2 años y sus padres nunca me denunciaron de nada, lo unico que decian era que la cuide y la respete, claro que yo la respetaba pero en el momento de la calentura lo haciamos igual incluso en su casa cuando no estaban sus padres, me encantaba su falda colegiala pero como bufanda...jajajaja (que tiempos aquellos)

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mi historia
Por tenia 15 - Tuesday, Oct. 05, 2004 at 12:13 AM


a mis 15 años mantuve relaciones durante cosa de 4 o 6 meses con una hembra de 31. Yo venia de haber tenido un problema de ereccion y estaba traumado. Ella me dio confianza y con ella y gracias a ella supere ese trauma del cual ahora me rio pero fue muy penoso para mi. Me pregunto que hubiera sido de mi si no hubiera aparecido ella.

Me enseño un monton de cosas y yo la ayude con un monton de otras. Nos cogiamos todo algunos dias. Me gustaria viajar en el tiempo para vivir de nuevo aquellos sabados a la tarde de verano encerrados en su departamento y transpirando nuestros cuerpos.

Escribir esto me ha dado tristeza por el paso del tiempo... era una bestia, erotismo y belleza puras y hoy dia, 30 años despues es una vieja chota y yo estoy camino a serlo.

Disfruten
No se caguen la mente con ideas. El corazon es la mejor brujula. El amor (del tipo que sea) y el respeto todo lo que se necesita para no morir.

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