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se hace callo la verdad(necesito ayuda!!)
Por tius ricus -
Friday, Aug. 23, 2002 at 6:12 PM
please alguien que me responda,estoy perdidisimop
no entiendo muchachos!!!que le paso al compañero zamora??
yo entiendo que armen un frente,y que se agrupen,pero no me la veia venir que zamora iba a terminar en una mesa con la carrio(?¡?¡),con delia y alderete(que lindo como se venden),y menos aun con de gennaro!!!...pero bueno,entiendo que capaz el tipo se esta sintiendo solo o nose..
ahora a lo que voy es a esto,se supone que estos lideres movilizan pila de gente,que se supone es "combativa"...yo a las bases las amo,me parece que son las que van a cambiar est epais del orto,pero con dirigentes como estos que carajo podemos esperAR??
a lo que voy es a que no entiendo porque zamora no se mete con el bloque piquetero,o con barrios de pie(Se que los visito y que son conocidos,pero no se unio a ellos todavia)...
no se espero que aalguien me explique esto...
No es que sea triste la verdad
Por Claudia -
Friday, Aug. 23, 2002 at 6:29 PM
Lo que no tiene es remedio.
Si las bases no se movilizan, no hay nada que hacer.
Si los hambrientos y excluídos están pensando en votar a Rodriguez Saa, qué se puede esperar?
Yo colaboro con un comedor comunitario porque me enferma que los pibes pasen hambre, pero sé que sus padres votaron a Menem y probablemente votarán al culeado Rodriguez Saa.
Para ellos Zamora no existe, y menos existen los líderes de los piqueteros y otras organizaciones en lucha. Sólo una mínima parte de los marginales tiene neuronas y huevos para enfrentar al sistema. Ni hablar de la clase media, son todos unos Señores Correctos y Respetuosos...
Por eso nos cagaron como nos cagaron.
A mí no me gusta la gorda santurrona, pero llegados a marzo, si llegamos, habrá que votarla a ella o a Zamora como al mal menor.
No es que sea triste la verdad, lo que no tiene es remedio.
lo que no tiene remedio...
Por Pluc -
Friday, Aug. 23, 2002 at 6:57 PM
...es la costumbre de echarle la culpa a las masas de las cagadas de los dirigentes
¿Así que la adaptación de Zamora a Carrió es porque las bases no se movilizan?
¿En qué país vive este tipo? ¿Qué fueron el acampe, El Jaguel, la resistencia a los desalojos de Ayacucho y Castelli, el apedreo a la comisaría de San Martín y la mujer policía que mató a un pibe, los cortes de ruta de la Verón por las inundaciones, etc. etc.?
Y mencioné sólo agunas de las movilizaciones que tuvieron lugar ...en los últimos diez días!
Por otra parte ¿Cómo esperás que la gente se movilice con dirigentes que no hacen más que confundirla sobre el rumbo a seguir y siembran desconfianza? Si los dirigentes vacilan ¿qué se puede esperar de quienes piensan en seguirlos?
¡Urgente, una purga de cerebro para los zamoristas y los centroizquierdistas, que están empachados de charlatanería!
y agrego
Por Pluc -
Friday, Aug. 23, 2002 at 7:01 PM
éstos son los que después dicen que lo del 19 y 20 fue espontáneo
las movilizaciones actuales les parecen "nada"
si mañana estas movilizaciones numerosas y significativas, pero relativamente dispersas, desembocan en un nuevo Argentinazo, van a decir que fue inesperado, espontáneo, y que nadie lo preparó, tratando de ningunear (o llamandolos "autoproclamatorios", etc.) a quienes vienen impulsando o acompañando las movilizaciones en curso y, de ese modo, postulándose como "desrepresentantes" de esa pueblada sin dirigentes, sin convocantes, etc.
esto es algo de lo que debemos aprender, si no queremos repetir siempre las mismas boludeces
LA FORTALEZA DEL ENEMIGO ES NUESTRA DESUNION
Por ASAMBLEA ALTA GRACIA (CBA) -
Friday, Aug. 23, 2002 at 7:39 PM
PRIMERO, NO TENGO NADA QUE VER CON CARRIO, ZAMORA ETC. POR LO TANTO NO VOY A OPINAR SOBRE CADA UNO DE ELLOS.
SEGUNDO, ME PARECE QUE LO QUE HAY QUE PLANTEAR ES EL PROBLEMA DE LA UNIDAD, Y ME PARECE QUE LA UNIDAD NO ES LA SUMA ALGEBRAICA DE LOS SECTORES QUE LA COMPONEN, SINO UNA SUPERACION DIALECTICA, UN PRODUCTO CUALITATIVAMENTE SUPERIOR. (JUNTAR AGUA SAL, GRASA, Y HARINA Y PONERLA AL HORNO NO NOS DA COMO RESULTADO LO MISMO, NOS DA UNA TORTILLA QUE TIENE OTRAS CUALIDADES DE LO QUE MESCLAMOS AL PRINCIPIO)
TERCERO, SI TODOS QUEREMOS QUE SE VAYAN TODOS Y UNA ASAMBLEA CONTITUYENTE, PORQUE NO ARMAMOSUN GRAN ESPACIO QUE JUEGE EN LA CALLE PARA CAMBIARLE EL ESCENARIO AL SISTEMA Y DISCUTIR COMO PUEBLO LO QUE VIENE DESPUES.
CUARTO, MIS 47 AÑOS Y MAS DE 30 PELEANDO POR QUE ESTO CAMBIE (CARCEL INCLUIDA ME EVITA PENSAR QUE LO MIO ES INGENUIDAD DE PRINCIPIANTE)
QUINTO, LA UNICA VERDAD REBELADA ES LA QUE DEFINE LA HISTORIA, Y PARA ESO HAY QUE HACER MAS QUE DECIR.
SEXTO, NINGUNO DE LOS SECTORES QUE HOY PELEAN EN LA ARGENTINA PUEDE POR SI SOLO DESENCADENAR EL PROCESO QUE NECESITA EL PUEBLO PARA AVANZAR A UN ESCENARIO CONVENIENTE, Y LA OPORTUNIDAD ESTA HOY O AYER, LA HISTORIA NO SE ESCRIBE RETROACTIVAMENTE, NI NOS VA A ESPERAR ETERNAMENTE A QUE ESTEMOS MEJOR ORGANIZADOS.
SEPTIMO, NO VAMOS A SUPERAR LAS DIFERENCIAS, CON DISCUCIONES PREVIAS SINO EN LA MARCHA Y LA MEJOR ARMA CONTRA LOS OPORTUNISTAS ES LA ACCION EN ELLA DECANTARAN LOS QUE NO SON CONSECUENTES.
OCTAVO, LA CONVOCATORIA DE ZAMORA, CARRIO, DE GENARO ES UN BUEN ESCENARIO PARA LA LUCHA QUE VIENE Y PONERLE UN NORTE, DEBEMOS CREAR EL AMBITO DEMOCRATICO PARA DISCUTIR MEDIDAS A LLEVAR ADELANTE, PARA QUE NO SEAN ELLOS LOS QUE TOMEN LAS DECISIONES, SI NO PARTICIPAMOS NO TENEMOS DERECHO AL PATALEO.
NOVENO, EN LA ARGENTINA HAY CRITICAS Y AUTOCRITICAS PARA TODOS, INCLUIDOS LOS MAS COMBATIVOS PECAMOS DE SECTARISMO, Y EL 19/20 DE DICIEMBRE, TODOS FUIMOS CONVIDADOS DE PIEDRA, ES CIERTO QUE ALGUNOS ACEPTAMOS EL CONVITE Y OTROS SE HICIERON LOS BOLUDOS PERO YA LLEGARA EL MOMENTO DE HACERLOS ACORDAR SUS DESPISTES.
DECIMO, EL PODER NO SE DISPUTA DESDE MINORIAS, Y LO QUE SE TRATA HOY ES JUSTAMENTE ESO, LOGRAR MASA CRITICA PARA DSIPUTARLO, SINO VOLVAMOS CADA UNO A SUS ORGAS (DONDE SEGURAMENTE ESTAREMOS MAS COMODOS) PARA VER PASAR LO QUE PUDO SER PERO NO FUIMOS CAPACES DE HACERLO.
Adhesión
Por Cris -
Friday, Aug. 23, 2002 at 8:08 PM
No tengo ni la capacidad ni las palabras para expresar lo que apunta la Asamblea de Alta Gracia en sus puntos.
Por lo tanto, humildemente, adhiero a todos los puntos y a cada una de las cosas que expresa. Cuánto camino ahorraríamos si todos reflexionáramos sobre la certeza de estas palabras. Cris
¿qué?
Por Pluc -
Friday, Aug. 23, 2002 at 10:16 PM
A mí, francamente, me da la impresión de que, con tantas palabras, el compañero de la asamblea no dijo nada o, al menos, nada concreto, nada definido
Argumentos difusos, generalidades, metáforas e imágenes... No hay contenido político, contenido de clase, contenido organizativo... ¿Qué dijo?
PLUC; EL 19/20 FUE DIRIGIDO POR PITROLA
Por dANIEL -
Saturday, Aug. 24, 2002 at 1:38 AM
dECIR QUE EL 19 Y 20 FUE UNA INSURRECCIÓN ESPONTANEA NO QUIERE DECIR QUE LA LUCHA DE LOS TRABAJADORES-DESOCUPADOS-Y ELPUEBLO EN GENERAL NO FUE EL DESENCADENANTE DE LA CAIDA DE DE LA RUA Y R.SAA. ESPONTANEA QUIERE DECIR QUE NO FUE DIRIGIDA Y CONVOCADA POR NADA. QUERIDO PLUC NO TE OLVIDES QUE PARA ESE DIA LA MESA PIQUETERA INTEGRADA HASTA ENTONCES POR LA FTV-CCC-Y POLO OBRERO HABIAN CONVOCADO A UNA MARCHA.LUEGO DEL ESTADO DE SITIO SE CAGARON Y LEVANTARON LA CONVOCATORIA. ESO NO TE DICE NADA. EN MI BARRIO NO VINO NINGUN DIRIGENTE A DECIRNOS QUE TENIAMOS QUE SALIR A LA CALLE LUEGO DE ESCUCHAR AL HIJO DE PUTA DE DE LA RUA.
PLUC TE OLVIDAS DE LA CONFERENCIA DE PRENSA DE FTV CC Y POLO OBRERO LUEGO DE LA ENTREVISTA CON R. SAA. QUE DIJERON ESWTOS DIRIGENTE. UNA VES MAS LLAMARON A CONFIAR EN OTRO HIJO DE PUTA. NO LO VI MUY NERVIOSO A PITROLA POR AGARRAR EL MICROFONO Y DECIR ALGO DISTINTO.Y BUENO PLUC ASI FUE NO INVENTES. FUE ESPONTANEO PRECEDIDO DE UNA LUCHA MUY GRANDE DELA GENTE A LA CUAL LOS DIRIGENTES EN EL MOMENTO PRECISO ESTUVIERON AUSENTES.
Para asamblea de Alta Gracia
Por PV de GSG -
Saturday, Aug. 24, 2002 at 5:40 AM
1) (...) “el poder no se disputa desde minorias, y de lo que se trata hoy es justamente eso: lograr masa critica para disputarlo, sino volvamos cada uno a sus orgas (donde seguramente estaremos mas cómodos) para ver pasar lo que pudo ser pero no fuimos capaces de hacerlo”.
2) (...) “ninguno de los sectores que hoy pelean en la argentina puede por si solo desencadenar el proceso que necesita el pueblo para avanzar”. El problema es que todos se atribuyen “tenerla más grande” y quieren que los demás grupos y los sin partido “vayan al pie”, porque “ello” son los que tienen “LA VERDAD”. Los PO porque dirigen un minúsculo sector de los desocupados, los del PTS porque codirigen un par de fábricas de vanguardia, los IU porque tienen más aparato electoral y del otro, etcéteras.
3) (...) “lo que hay que plantear es el problema de la unidad, y me parece que la unidad no es la suma algebraica de los sectores que la componen, sino una superacion dialectica, un producto cualitativamente superior. (juntar agua sal, grasa, y harina y ponerla al horno no nos da como resultado lo mismo, nos da una tortilla que tiene otras cualidades de lo que mesclamos al principio)
tercero, si todos queremos que se vayan todos (...), porque no armamos un gran espacio que juegue en la calle para cambiarle el escenario al sistema y discutir como pueblo lo que viene despues”.
4) (...) “no vamos a superar las diferencias, con discuciones previas sino en la marcha y la mejor arma contra los oportunistas es la accion en ella decantaran los que no son consecuentes”
5) El problema es ¿cómo? ¿”Cómo armamos un gran espacio que juege en la calle para cambiarle el escenario al sistema y discutir como pueblo lo que viene despues”?
6) (...) “la convocatoria de zamora, carrio, de genaro es un buen escenario para la lucha que viene (...) debemos crear el ambito democratico para discutir medidas a llevar adelante, para que no sean ellos los que tomen las decisiones”
7) Hay una fórmula tan vieja como el movimiento obrero organizado: el frente único. TODOS participamos en forma de asamblea (troskos, anarcos, sin partido, etcétera), tomamos decisiones y las llevamos adelante, AUNQUE NO SEAN LAS QUE DECIDIO NUESTRO GRUPO POLÏTICO. Son nuestras porque las votó la asamblea (vecinal, trabajadores, desocupados, estudiantes, o una mezcla de todos). Pero nuestra gente de izquierda está tan preocupada por defender la hegemonía que al Frente único lo entienden como un frente que dirija el sector social que ellos controlan: para el PO el Bloque Piquetero, para el PTS las fábricas bajo control obrero, para IU el frente único electoral, para el CCC-FTV la CTA, y etcéteras. Esta es la verdadera traba que IMPIDE, que nos impide “armamos un gran espacio que juegue en la calle para cambiarle el escenario al sistema y discutir como pueblo lo que viene despues”.
8) ¿Cómo carajo hacemos el frente único? Mi respuesta es con las Asambleas por razones básicas:
a) Son organismos surgidos de la lucha reciente y no un invento como las coordinadoras que no se dan desde hace 27 años
b) Son organismos políticos para la lucha donde pueden participar TODOS, incluídos los anarcos o los sin partido
c) Son democráticas porque son asambleas. No son burocráticas como AyL o ARI donde más allá de las formas “democráticas” las decisiones las toman unos pocos
d) son independientes aunque en algunas tenga la hegemonía el MST, en otras el PO, en otras la CTA-FRENAPO, etcétera.
e) Tenemos la ventaja de que si en una asamblea nos “aplastan” podemos formar otra con los independientes y los que no son burócratas.
9) LLamo a todos los militantes a unificar el rompedero de pelotas “hacia arriba” para que se formen miles de asambleas de frente único para la acción y lleguemos a un congreso de asambleas populares para un remozado “Congreso de Tucumán” que nos dé la Segunda y Definitiva Independencia
todo way
Por tius ricus -
Saturday, Aug. 24, 2002 at 5:41 PM
la verdad que no me quedo nada claro,y por ahora no se si vale la pena apoyar el espacio ciudadano que armaron estos "dirigentes"...
nesecito ayuda
Por lina rocio -
Tuesday, Aug. 09, 2005 at 11:48 AM
linadew15@hotmail.com 239423 ttio m_1_13 pj vilcanota ( cusco _peru)
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hola bueno la verdad es que nesecito ayuda para retener a mi enamorado ya tenemos 5 años juntos y el se esta alejando de mi creo que mas es por el sexo pero nesecito ayuda
nesecito ayuda
Por gabriel garcia -
Wednesday, Sep. 21, 2005 at 2:11 PM
jepila_1@hotmail.com 3103360689 bogota
oye no se si sera adecuado escribir este comentario aki pero no me kedo de otra soy una chica ke tengo 17 años y tengo novio y mi novio kiere ke tengamos sexo y yo tambien kiero pero lo ke pasa es ke yo soy virgen y nop se como se debe hacer sexo ni ke movimientos uno de mujer debe hacer y kiero ke me ayuden no soy de esas chicas calientes si no es ke solo necesito ayuda de ustedes gracias chao y escribanmen a mi correo jepila_1@hotmail.com
nesecito ayuda
Por gabriel garcia -
Wednesday, Sep. 21, 2005 at 2:12 PM
jepila_1@hotmail.com 3103360689 bogota
oye no se si sera adecuado escribir este comentario aki pero no me kedo de otra soy una chica ke tengo 17 años y tengo novio y mi novio kiere ke tengamos sexo y yo tambien kiero pero lo ke pasa es ke yo soy virgen y nop se como se debe hacer sexo ni ke movimientos uno de mujer debe hacer y kiero ke me ayuden no soy de esas chicas calientes si no es ke solo necesito ayuda de ustedes gracias chao y escribanmen a mi correo jepila_1@hotmail.com
HOLA JEPILA
Por EMMANUEL -
Wednesday, Oct. 25, 2006 at 7:08 PM
death_ap@hotmail.com
mira mi estimada, realmente no es necesario que sepas mucho de posiciones y movimientos, el propio momento te va a decir que hacer solo relajate y mueve tu cuerpo como mejor te sientas, y deja que tu pareja te lleve.
Ahora que si quieres podemos aprender en una sencilla operacion.