¡¡Boicot a Almafuerte por fachos!! : Argentina Indymedia (( i ))

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13-06-02

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ROQUEROS NACIONALES :

"El grupo Metálico Pesado de Seineldín...."

Hoy por E mail nos enviaron la dirección de una página , donde esta un tema del Grupo Almafuerte a Seineldín. El Grupo cuestionado por sus canciones nacionalistas .

Este grupo fue Polémico , se lo acusaba de antisemita o antijudío , a raíz de una entrevista publicada en marzo de 2000 en la versión local de la revista Rolling Stone, Iorio hizo declaraciones : “Si sos judío no vengas a cantar el Himno nacional” que le valieron una denuncia ante la Justicia por parte del INADI por violación a la Ley Antidiscriminatoria.
Posteriormente despues de algunos meses, la denuncia fue desestimada por la Justicia por considerar que las declaraciones no encuadraban dentro de las previsiones de la Ley.

Ahora Iorio vuelve con un nuevo disco, “Piedra Libre” y genera Polémicas , es el tema dedicado a Seineldín

"Cumpliendo mi destino", y la parte polémica dice : "Guardo de un hombre grande, guerrero nacional que hoy tienen preso. Puede haber caballo verde, más no uno de ellos honesto". La canción puede acercarse a la frase: "Es tan difícil encontrar un caballo verde como un judío honesto"....

Por otro lado, en Córdoba no lo dejaron Tocar segun las notas del Diario de la Voz del interior ( Ricardo Iorio es el bajista y líder de Almafuerte. Este es el grupo heavy que tuvo que correr el espacio de su presentación de hoy porque la Municipalidad dio lugar a un pedido de la filial de la Daia, organismo que consideró imprudente ceder un espacio público (el Centro Cultural General Paz) a un artista que supo proferir consignas antisemitas. Finalmente, Almafuerte tocará esta noche a las 22 y en el Hindú Club (Sarmiento y Pringles). Habrá grupos invitados (Perros y gatos es uno de ellos) y se venderán entradas a $ 10. ampliar nota del diario)

La letra no es explícita, y cada uno de los lectores puede o no aceptarla. Sin Embargo , lo positivo de este Grupo es que rescata la identidad nacional y en algún tema dice "si es pecado sentirse Argentino"

La letra completa de la canción:
“Cumpliendo mi destino”

Siempre me opuse a que me pase.
Tener que callar la verdad por miedo.
Por eso perdí amigos
y me gané el desprecio,
de los muchos jodidos
que hay en mi suelo.

Prefiero a José Larralde,
que al Che Guevara.

Guardo de un hombre grande,
guerrero nacional que hoy tienen preso.
Puede haber caballo verde
más no uno de ellos honesto.
Y en ésta, mi canción, lo manifiesto.

Estas verdades me llegan por intuición,
pues jamás nunca a mi me hablo el
corazón.
Y sigo en esta huella
cumpliendo mi destino.
Será pecado sentirse argentino.
No lo sé!!!
Díganmelo ustedes.
Malditos mentidores.

Estas verdades me llegan por intuición,
pues jamás nunca a mi me hablo el
corazón.
Y sigo en esta huella
cumpliendo mi destino.
Será pecado sentirse argentino.
No lo sé!!!
Diganmelo ustedes.
Malditos mentidores.

Y sigo en esta huella
cumpliendo mi destino.
Será pecado sentirse argentino.
No lo sé!!!

Este es el tema, puede bajarlo de este link que nos enviaron : Seineldin.zip

_________

La Página web de este Grupo es : http://www.almafuerte-metal.com.ar/ y esta otra http://www.ricardoiorio.com/

Che, q Iorio es un terrible facho, un nacionalista asqueroso, etc... es la mas pura verdad.... Pero a pesar de todo, almafuerte es lo mas grande q hay!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mi Lord, después de la lobotomía no es aconsejable opinar. Puedes causar mucha lástima.

Lord se da cuenta (funcion racional) de que el grupo canta letras fascistoides y que Iorio ES fascista.

Pero Lord gusta de la musica fascista!.

Es que la musica y la poesia entra por el estomago a salvo de la funcion racional y nos toca fibras que no conocemos.

Quiza Lord sea, el mismo, mas fascista de lo que cree.

Cuando digo "fascista" no debe interpretarse como ideas politicas, sino como una manera de ser que tiene las caracteristicas del fascismo pero que se da en casi todas las ideologias politicas.

iorio no es facho sino un pobre tarado que hace cualquier cosa con tal de poder vender uno de esos discos de mierda, que son malisimos, la voz del chabon es re fingida y la musica patetica, la rima facil.
a parte que van a pretender de un chabon que se dice nacionalista y toca heavy metal .
mira si la cultura de los fachos es almafuerte pobre de ellos los hijos le van a salir sorditos.

Que paso con la libre expresion que tanto pregonan por aqui? Si creen que es "facho" y no les gusta, no lo escuchen y asunto solucionado. Busquense otro pasatiempo en vez de andar buscando "fachos" en todos lados...

xpa, iorio y el otro tienen amigos judios
ç

Además les recuerdo que Seineldin peleo en Malvinas ,fue condecorado por el congreso,y que además fue de los pocos militares que no se plegó al golpe de estado del 76 ,esta mal dedicarle una canción a un individuo que arriesgó su vida por la Patria en las islas del atlantico sur ?
Tanta ceguera y tanto odio irracional les produce todo lo nacionalista y patriotico ?
Acaso tienen ustedes algo mejor para ofrecer??
Ustedes tan " libertarios" a todo el que no piensa como ustedes pretenden escracharlos,eso es intolerancia mayuscula.Son dignos discipulos de Stalin.
Además usan el termino fascismo alegremente no saben ni lo que es...
patetico realmente.

JUAN das asco. Vos, Almafuerte, Seieneldin y la puta que los re mil pario, fachos de mierda

"Además les recuerdo que Seineldin peleo en Malvinas ,fue condecorado por el congreso,y que además fue de los pocos militares que no se plegó al golpe de estado del 76 ,esta mal dedicarle una canción a un individuo que arriesgó su vida por la Patria en las islas del atlantico sur ?
Tanta ceguera y tanto odio irracional les produce todo lo nacionalista y patriotico ?
Acaso tienen ustedes algo mejor para ofrecer?? "

Realmente da asco este tipo. De seprin a indymedia pasa como si nada y encima goza de total impunidad para decir lo que le plazca.

Juan volvete al camioncito con montenegro a ver si sacan la sortijita algun dia en las vueltitas que dan. Das lastima vos y tu jefecito

Y sobre ese grupo autodefinido como nacionalista y patriotico, ya lo dice todo con esa frase donde dicen que prefieren a larralde antes que al che. Dejemonos de joder un poco. Tengan un poco de dignidad y callense la boca al menos.

Seineldin es un viejo boludo, cada vez que lo escuche hablaba de los chinos y de no se que idioteces. Es un facho represor, estuvo en Centroamerica al servicio de EE.UU..

De Iorio se puede esperar cualquier cosa. En ese momento seineldin estaba de moda en ese microambiente nazi. Vaya a saber que escribira ahora.

SEINELDIN PARTICIPO DEL GOLPE DE 1976 QUE ASESINO A 30.OOO COMPAÑEROS Y QUE LLEVO LA DEUDA EXTERNA DE 8.OOO MILLONES A 45.OOO MILLONES,SE HIZO "NACIONALISTA" CUANDO MENEM LO DIO DE BAJA EN EL 90,Y SI HUBIERA PELEADO EN MALVINAS ESTARIA MUERTO,NO HAY QUE CENSURAR A ALMAFUERTE PERO SI DECIRLES A LOS CHICOS QUE LOS SIGUEN QUE SI LOS FACHOS TOMAN EL PODER,ELLOS TAMBIEN VAN A SER REPRIMIDOS,HECTOR

santrucho vuelve
Por santrucho vuelve - Wednesday, Jan. 07, 2004 at 7:48 PM

les recuerdo a los mierdaleros que la mujer de iorio se termino colgano ,pobre sra.aguantar terrible facho.

Les dejo un pensamiento hecho letra de Iorio:

Hembra Eva durate, Macho Junan Peron......

Dios...

como va a preferir a larralde y menospreciar asi al che..... q pancho por dios.. y con esa musica q hace... facho y boludo... q triste....

para ustedes fachos...
seremos como el che

se acuerdan de un dibujo animado que se llamaba birdman hace un toco de tiempo. de un chabon que tenia un alcon y decia a cada rato BIIIIIIIRRRRRDMAN fingiendo la voz grabe y estirando las palabras, bueno iorio aprendio a cantar mirando ese dibujo. almafuerttteeeeeeeeeee.
IORIO SOS PATETICO
LO TUYO NO DA MAS QUE PARA TOMARCELO EN JODA POR LO RIDICULO QUE SOS Y LA MIERDA QUE DECIS COMPONER.
SE VOS NOMAAAAAAASSSSS
Y AL MUNDO SALVARASSSSSSSSSSS
PEDAZO DE PELOTUDO IORIO
AHHH ME OLVIDABA ANTES DE COMPONER QUE LE PREGUNTE A SEINELDIN SI NO SE OFENDIO CUANDO DICE Y LA CONCHA DE DIOS QUE ESTAMOS UNIDOSSSSSSSS

Recuerdos de los 70s
Por Ni Yankis Ni Marxistas: PERONISTAS - Thursday, Jan. 08, 2004 at 9:16 AM

Este Iorio tiene una inquietante similitud a lo que decia la derecha peronizta: "ni yankees ni marxistas, peronistas".

Se agrupaban tras esa consigna grupos como la CNU, la Juventud Sindical Peronista y algunos otros sellos de goma cuyo nombre ya no recuerdo.

Ni Yankis Ni Marxistas:

Fascistas.

O no?

pobre de vos flaco, se nota que sos un pobre ignorante. mientras exista gente como el idiota este, argentina nunca va a poder progresar.

http://argentina.indymedia.org/news/2004/01/166439.php

Quiero decirles a todos los defensores de ese guerrillero de mierda, denominado "el Che",que están defendiendo a un tipo que ni ustedes saben que carajo hizo en su vida.Los mismos que lo defienden,ni siquiera andaban dando vueltas por las bolas de sus padres.Almafuerte es el grupo con más huevos para criticar a todos los mierdas que existen,incluyendo los ignorantes y estupidos que quieren tirarlo abajo.Aguante Almafuerte y Larralde.

aguante blink y vallanse a la concha de la lora
soy americano,aguante eeuu, invadamos irak, bombardiemos a cuba , matemos a todos lso negros del orto y a los blancos chupaculos, joe presidente, malvinas inglesas, todos putos

hugo...sos un pelotudo

Me da lastima saber que tanta gente ignorante habita el suelo argentino....
1º El Teniente Coronel Mohamed Ali Seineldin, SI lucho en Malvinas como JEFE DEL REGIMIENTO DE INFANTERIA 25, hasta el dia de rendicion, estubo 1 mes como preso de guerra y su lema es "Dios, Patria o Muerte".por si les dice algo...
escribio un libro q se titula "Malvinas, Un sentimiento"
2ºNO estubo implicado en el golpe de estado del 76 como dice algun ignorante por ahi. si hizo un levantamiento en contra de Menem por considerarlo "traidor y vende patria", por lo que hasta hace unos meses estubo como preso politico + de 10 años justamente por orden del HIJO DE PUTA DE MENEM Y EL GOB DE EE.UU.
3ºNo tiene porq gustarle a todos las musica de Almafuerte, pero lo q no se puede negar es que las letras son increiblemente patrioticas y en el buen sentido. dado q tienen una cancion de sus primeros discos "los delirios del defacto" q habla en conta del gobierno defacto. Y MUCHOS TEMAS MAS Q HABLAN DE LA ARGENTINA...para mas informacion almafuerte mezcla folclore, tango y metal argento, como dice ricardo, en sus letras.

espero que se informen un poco mas antes de hablar y si hicieron algo mas q el Coronel por la patria o que Ricardo por enfatizar el sentimiento de ser argentino....me lo digan asi voy a estar orgullosos de uds tambien.

el que opina mal de almafuerte o de iorio es un pelotudo
sentirse argentino no quiere decir ser facista ni antijudio
el canta por lo suyo y su musica es para metaleros
seineldin lucho en malvinas para defender lo que los chetos putos ni se atrevieron, yo lucho por mi pais loco pese a quien le pese , y no compro basura yanki ni hablo ingles, yo digo entrga a domicilio no DELIVERY . dejense de joder!!!!
y esto va para los boludos que se copan con el che!!!
lean su historia, y despues lean y escuchen a larralde
putos

" sentirse argentino no quiere decir ser facista ni antijudio "

Estas seguro?

Puede ser.... no?

Pero no es el caso de Iorio. Es facista ni antijudio, sino lee lo que dijo...... y date una vuelta por el Tema para seineldin!!!!!

Ha cierto... fueron lapsus,... cierto queIorio no es facho ni antisemita.........

JAAA!!

AGUANTE IORIO LA REPUTA MADRE QUE LO PARIO

AGUANTE ALMAFUERTE , LARRALDE Y SEINELDIN, MIENTRAS UDS. DECIDEN QUIEN ES QUIEN, PUES APARENTEMENTE LO SABEN TODO..HAY CHICOS QUE NO TIENEN PARA COMER Y ANCIANOS SIN ATENCION MEDICA NI MEDICAMENTOS Y OTRAS COSAS PEORES, DEJEN DE DELIRAR AL PEDO Y HAGAN ALGO BUENO POR LO QUE MAS NECESITAN POR UNICA VEZ EN SUS INUTILES VIDAS Y AMEN MAS A SU PAIS A SU BANDERA A SUS ORIGENES E IDENTIFIQUENSE CON COSAS MAS COHERENTES Y DISCUTAN COSAS MAS IMPORTANTES SEAN MAS ARGENTINOS..VIVA LA PATRIA...!!

Iorio es un compositor genial. Lo que el piensa y dice en las canciones es muy rebuscado, pero hay que reconocer que es un musico-compositor genial.
Hermetica 100 %

aguante el rock y el hevy lo que piensse iorio me importa un huevo.
muerte a la cumbia (no a los boliches)

manga de putos aganse cojer y dejen de escribir pelotudeces

HP: VOS SOS UN PELOTUDO TERRIBLE Y ANTES DE OPINAR EMPEZA A LEER UN POCO GIL, SI NO SABES SUINELDIN ESTUVO EN MALVINAS DESDE EL DOS DE ABRIL HASTA EL 14 DE JUNIO (DE 1982, TE LO ACLARO PORQUE TALVEZ NO SABES A QUE ME REFERIA)

VOS SOS UN GIL, LARRALDE ES UN GRANDE AL IGUAL QUE IORIO Y SEINELDIN, PORQUE NO PONES UNA FOTO DE SAN MARTIN? QUE EL SI LUCHO POR ARGENTINA

es necesario bardear al viejo? a mi me gusta almafuerte porque es algo de lo que queda y demuestra sentimiento patriotico ademas me parece detestable ver a todos esos cantinas con las remeras del che sin siquiera saber quien fue. se mando cualquiera con ese comentario pero bueh...

CHE LOCO NO SE DAN CUENTA QUE LA MAYORIA DE LOS QUE DEFIENDEN A IORIO ENB ESTE FORO SON LOS ZANGANOS DE SEPRIN.
NO SEAN PELOTUDOS Y NO LES DEN BOLA
CUANDO LOS FACHOS DE SEPRIN SE ENTEREN LO TRUCHO QUE ES IORIO SE LES VA A PASAR LA CALENTURA Y SE LES VA A ENFRIAR EL CULO.

son una manga de brutos
por antiworm • Wednesday February 04, 2004 at 06:19 PM

lamentablemente se hacen los nacionalistas y no tienen la mas palida idea de nada.
ustedes iluminados nacionalistas catolicos que leen el martin fierro no saben que José Hernandez hera mason al igual que san martin .
Para que aprendan y despues hablen del ser nacional y la patria

El Pasado 3 de mayo los masones argentinos tuvimos el honor de rendir un nuevo homenaje a la figura de nuestro máximo poeta popular. José Hernández, que de él se trata, no sólo desarrolló a lo largo de su vida una intensa actividad social y política, sino que, como es sabido y valorado por nuestra sociedad, es autor de la obra señera de la literatura nacional.
El Martín Fierro simbolizó en su momento la expresión más acabada de una sociedad en trance de inicial constitución, y al mismo tiempo la representación literaria del pensamiento masónico que animaba a su autor. La condición masónica de José Hernández, nunca discutida porque fue evidente y pública, dio lugar a un acto en la sede de la Sociedad Argentina de Escritores, calle México 524 de la Ciudad de Buenos Aires, en el cual la Masonería Argentina descubrió una placa en su homenaje, acto en el que hablaron el presidente de dicha entidad, licenciado Carlos Paz, y nuestro Gran Maestre, Dr. Jorge A. Vallejos.

Ante un público atento, y después de agradecer la participación de la SADE en el homenaje a José Hernández masón, dijo el Gran Maestre:

LEAN HISTORIA Y DESPUES DIGAN LO QUE QUIERAN

ALMAFUERTE "ERA" LO MAS GRANDE, PERO NO SE QUE LE PASO A IORIO QUE ADEMAS DE DECIR BOLUDECES NI SIQUIERA SE PREOCUPO POR LA CALIDAD DE LA MUSICA.
UNA DECEPCION PARA QUIENES LO QUERIAMOS, QUE NOS HAYA TRAICIONADO DE ESA MANERA. LOS POBRES NO PODEMOS SER DE DERECHA.

PREFIERO A JOSE LARRALDE QUE A SEINELDIN Y PREFIERO A EL CHE GUEVARA QUE A PERON.ESTO ES COHERENCIA.

YO PREFIERO A JOSE LARRALDE QUE A SEINELDIN, Y PREFIERO A EL CHE QUE A PERON. ESTO ES COHERENCIA

YO PREFIERO A JOSE LARRALDE QUE A SEINELDIN, Y PREFIERO AL CHE QUE A PERON.HAY QUE SER COHERENTE.

Yo prefiero a jose larralde que a seineldin, y prefiero a el Che que a peron.

EPRIQ UE CARAJO TE PAS AT9NTITO QUE TENS QUE HABLAR SEGURAMENTE NUNCA ESCUCHASTES UN DISCO ENTERO O O ES ASI EN FIN TE PESERO SI TENES LAS BOLAS PARA MANDARTE Y ESCRIBR POR QUE NO ME MANDS UNA RESPUESTA AMI Y NOS VEMOS CARA A CARA GIL ,,,,VOS NO SOS ARGENTO NO SOS NADA CHETO DE NUCA ACABAR..............

SI COMO DIGO ANTES AGUANTE EL COLO QUE ME NO HACE MUCHO ME LLEVO AESCUCHAR UNA SINFONIA ARGENTINA COMO POCAS LAS AHI ES ALMAFUERTE LA BANDA Y NO AHI OTRA Y DEJENSE DE JODER SON TODOS ROLINGAS SOLO ESO EL CHE ,,,A VER DIGANME POR QUE NO SE QUEDO ACA PAR AHCER UNA REVOLUCION EN SU TIERRA SI TAN GUERRERO FUE SABEN LO QUE DIGO DE ARGENTINA UNA VEZ AYA POR SUS TIEMPOS QUE NO TENIA TIEPRM PARA PERDER Y PONERSE A LEVANTAR A ESTE PAIS POR ESO PREFIRIO IRSE A PELEAR AYA A CUBA Y DONDE MIERDA SE FUE ESO SOLOLO HACE UN TRAIDOR ESO NO ES SER FACHO SON TODOS IGNORANTES DE MIERDA ,UN SALUDO A LALO CAPÌTELLI Y OTRO PARA VOS AMIGO DE SIEMPRE EL COLO DE RAMOS MEJIA GRACIAS POR ESTE ESPACIO YYY ALMAFUERTE A MORIR CANEJO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

miren... ustedes dicen... "iorio es "facho", iorio es "facho"", pero expliquenme ¿que es facho? por favor muchachos, quieren hablar de fascismo y me vienen con la palabra "facho",¿que es eso? facho: ¿hombre que hace facha?
dejense de joder, lean un libro de judaismo, comunismo y si quieren otro de fascismo, y si es necesario otro de nacionalsocialismo, pero mas que nada un libro de nacionalismo.
No pueden tirar acusaciones solo porque en una pagina web aparece cierto comentario...
LES ESTAN LAVANDO EL CEREBRO!!!! REACCIONEN
IGUAL QUE VER TELEVISION!!!! NO SIRVE DE NADA!!!!!!!!!
no se dan cuenta??? ustedes son los idiotas que creen cualquier cosa que se les dice. y si quieren decir "facho", digan fascista, o sino no se, son unos ignorantes.
se los digo de en serio...
si, ya se, seguro va a saltar el boludo que diga que "Metalliko es facho", eso va a ser porque el que escriba es un idiota y no tiene el menor sentido comun en su pequeño cerebro inferior...
PIENSEN!!!!

Metaliko es facho, yo soy ese boludo que iba a salir a decirlo.

el que quiera conversar conmigo. Seriamente y sin estupideces... puede contactarme, de lo contrario, busquense otro pasatiempo, como es leer algo bueno, vuelvo a decir y no estupideces (vuelvo a decir), y bue... lamento que seguramente pasaran por alto este mensaje y diran... "este boludo..." pero no me importa
saluda METALLIKO

todo bien compañero Metallico, no es que Iorio sea facho, sino que no hace eso que precisamente vos recomendas: LEER, es por eso que tiene tal quilombo ideologico, y confunde nacionalismo con gauchos, indios, militares carapintadas, y despues canta contra la policía, tiene un malambo terrible, de ahi que los Malón enfilaron para otro lado, ya que la tenian un poco mas clara, por lo menos en saber dentro de que coctelera politica estaban.

Per porque no se callan pedasos de putos se nota que son unos vendidos de mierda y que prefieren escribir pelotudeses enves de defender a su pais Iorio sera un loco ,pero es el unico que dice sus verdades y las de todos ,no como los pelotudos que escriben boludeses aca se nota que escuchan cumbia ,aguante almafuerte ,ARGENTINA y Larralde (un sabio entre los sabios) si escucharan la musica buena de verdad sabrian de que ablo.VIVA LA PATRI ALMAFUERTE Y SE VOS NOMAS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ facundo sandoval de frente march.

¿Por qué ser "facho" es tan malo? ¿Por qué no es malo ser "zurdito"? ¿Por qué es malo odiar a los judíos, y no es malo odiar a los musulmanes y no dejarlos entrar a tu país? ¿Por qué es malo torturar supuestos comunistas y no es malo torturar supuestos capitalistas? En resumen... ¿Quién maneja la balanza entre el bien y el mal?
Cada uno dentro de su cabeza tiene valores que le marcan el camino a seguir y lo llevan a analizar los hechos de una forma u otra, juzgando como "bueno" a lo que más se acerque a sus valores e ideologías, y como "malo" a lo que más se aleje. El simplemente natural e individual.
Por eso está muy mal pensar que ser fascista o ser de izquierda está mal de una, no hay ideologías "buenas" y "malas", sólo están las "aceptadas" y las "no aceptadas" por quiénes controlan los medios de comunicación, que controlan a la gente. Clara prueba son estos mensajes, tan diversos pensamientos sobre la misma persona.

Creo que ya dije suficientes parloteos, prosigan juzgando que está mal y que está bien, que gracias a internet (en este caso) son libres de hacerlo y pensar que como hay más personas que piensan como ustedes que personas que piensan como los otros tienen razón.

PRIMERO EL FLACO QUE ESCRIBIO SOBRE... LARRALDE , Y CREE EN EL NACIONALISMO , EMPEZA CON APRENDER A ESCRIBIR. HABLA VA CON H CON H CON H LO VES CON H , Y GILES COMO ESTOS QUIEREN HACER UN PAIS NACIONALISTA.NO CAGARIAMOS DE LA RISA ESO SEGURO.
EL TERMINO FACHO PARA EL BOLUDITO DE QUE SE IDEOLOGO NAZI, SIGNIFICA "UNION" EN ITALIANO UNION DEL CUERPO EN PERFECTA NATURALIDAD , TERMINO QUE SE AUTO CONTRADICE PORQUE LO QUE MENOS PASO EN LA HISTORIA DE LA ITAIA FASCISTA FUE LA UNION. cRISIS SOCIAL , LA EXISTENCIA DE UNA MASA DE INMIGRANTES QUE ESCAPANDO DE LA POBREZA VINO PARA ESTOS PAGOS , Y USTEDES QUE SEGURO DEBEN SER HIJOS DE INMIGRANTES HABLAN DE AMOR A LA BANDERA.. SI SOS FRUTO DE UN EXTRANJERO SON UNOS BOBOS ...
aDEMAS PARA TODOS LOS CATOLICOS LA UNIKA IGLESIA QUE ILUMINA ES QUE LA QUE ESTA ARDIENDO ..
NO CREAN EN COSAS ABTRACTAS CREADAS POR LAS CLASES DOMINANTES PARA MANTENERSE EN EL PODER , ESO ES EL ESTADO-NACION ...
NO BANDERAS NO FRONTERAS NO A LA AUTORIDAD..
CHAU

Para el boludito anarquista:
¿por qué me decís nazi? o mejor dicho... ¿para qué?

No confundas nacionalismo con nazismo.
¿Qué importa si somos hijos de inmigrantes o nacimos en una reserva mapuche?
Si decís que el fascismo = Italia... y el fascismo = pobreza... entonces si nos atenemos a esa época en la que el fascismo gobernó Italia... las poblaciones rurales de TODOS los países europeos eran pobres, muy pobres y por eso buscaban mejores horizontes en América, la población de España (guerra civil), la población de Francia (consecuencia de la Gran Guerra), la población de Alemania (Gran Guerra, derrota en la misma y posterior Tratado de Versalles)... es decir que si te guiás por la situación social de Europa en esa época... si "fascismo" = pobreza... entonces monarquía parlamentaria = pobreza, república = pobreza, democracia = pobreza anarquismo= guerra civil... etc.
Yo mejor diría Guerra = pobreza... ¿no?

FACHOS DE MIERDA CAGONES!!!. EN JUNIO DEL 2002 LOS SACAMOS A PALAZOS DE LA CARPA DEL CONGRESO Y LES QUEMAMOS TODAS LAS BANDERAS Y SU CARPA. Y ME ACUERDO QUE VARIOS DE ELLOS SE ARRODILLARON Y SE PUSIERON A LLORAR COMO CHICOS PARA QUE NO LOS MATEMOS A PATADAS Y ESCUPITAJOS, COMO MATARON A LA MIERDA DE ESCALERA EN EL 96. MUERAN BASURAS!!!!!!!!!!!!!!!!!! VIVA TROSTKY, VIVA STALIN TAMBIEN Y MUERTE A TODOS LOS NACIONALISTAS DE MIERDA FRACASADOS QUE PERDIERON EN MALVINAS Y SE RINDIERON COMO PUTITAS Y LES CHUPARON LA PIJA A LOS INGLESES PARA QUE NO LOS MATEN. CHUPAPIJAS!!!!!. Y LA MIERDA DE SEINELDIN MATO Y TORTURO EN CENTROAMERICA A CIENTOS DE LUCHADORES. AHORA LE CHUPA LA PIJA A K. PUTOS!!!!!!!!!!!

Cuando en la letra de esa canción de Almafuerte se dice: "Puede haber caballo verde mas no uno de ellos honesto", los hijos de puta se están refiriendo al famoso dicho racista: Es más fácil encontrar un caballo verde que un judío honesto.
Estos hijos de mil putas de Almafuerte SON RACISTAS!!!, no importa que unos lúmpenes fumaporro vallan a escuchar sus recitales, si Iorio pudiera usaría a toda esa morochada como carne de cañón y se quedaría con los blanquitos. En la 2da guerra los SS se metieron en Ucrania y para alistar soldados ucranianos les hacían creer que eran superiores (además de darles un poco de comida y otras cosas, se entiende) y después los mandaba a morir como ratas en el frente ruso. Eran engañados para llevarlos al matadero!!!, ESO ES LO QUE HARIA ALMAFUERTE CON LA MOROCHADA!!!.

Sin comentarios, que triste eso del tal CAGONES. Critica la violencia de los nacionalistas, pero reivindica los ataques hacia ellos (o mejor dicho hacia los skins, pero el no sabe diferenciar) y apuesto a que no participó en ninguno. La Guerra de Malvinas no la perdieron los nacionalistas, la perdió Argentina, por eso es muy triste que digas que tus compatriotas que fueron arrastrados a la guerra le "chuparon la pija" a los ingleses para que no los mataran... tendría que averiguar adonde les gustaba apuntarles a los británicos a los prisioneros argentinos para que sufran más antes de morir. se cree que "K" es un soviet como Stalin o Lenin.
¿Luchadores = Comunistas? Sin comentarios...
Seineldin es un personajes muy extraño y confuso, que no vale la pena ni criticar ni elogiar, ya que está terminado. Es un muerto político y militar, y sin eso no es nada, así que quedénse tranquilos.
Por dios... seguramente este bolchevique de poca formación ideológica/intelectual se cree agredir a los insultos y a la violencia/fuerza (los recursos más usados por su tan odiado fascismo) va a lograr algo, ni él sabe que.
También es visible su obsesión por las "pijas"., y por el lenguaje que utiliza, no vale la pena ni discutir con él.

Con respecto a Almafuerte, por lo poco que conozco de ellos y de Iorio... sí, son antisemitas. Pero no confundas odio con racismo... que no les gusten los judíos no quiere decir que crean en la supremacía aria y ese tipo de cosas medio nazis.

Sobre los soldados ucranianos del III Reich... estos soldados ucranianos (que disfrutaban matando judíos, como cualquier nazi antisemita) eran reclutados utilizando las mismas técnicas propagandísticas que utilizaban los aliados o los soviéticos... y si estos ucranianos tan sólo entraban en el ejército alemán por comida... era por culpa de las terribles hambrunas que les hicieron padecer los soviéticos, mas precisamente Stalin... el mismo que mandaba a sus soldados desarmados al frente y los utilizaba como carne de cañon para extender la vida del régimen soviético.
Para comprobar esto sólo basta con mirar las cifras OFICIALES de soldados muertos en la Segunda Guerra Mundial... los nazis mataron 3 soldados soviéticos por cada baja que sufrían... por ahí el tema del MATADERO era al revés, o mejor dicho de los dos lados.

si viejo coincidoncon vos,aguante lenin,trostki,stalin,guevara,esos son verdaderos comunistas,y no hablen de que el che se fue a otro pais a pelear,se fue por que vivimos en una sociedad de mierda,totalmente anticomunista,chau.

CUANDO HABLAMOS DE FACHOS DE IZQUIERDAS Y DERECHAS ANTES QUE NADA HAY QUE INFORMARSE BIEN CUANDO HABLAMOS DE PADRES DE LA PATRIA HAY QUE SABER OPINAR CUANDO HABLAMOS DE PATRIOTAS HAY QUE SABER RECONOCERLOS ... PERO CUANDO HABLAMOS DE LA HISTORIA JAMAS REVELADA Y O CONTADA POR UN SISTEMA QUE CORROE NUETRA GRAN NACION ARGENTINA Y LA OPRIME DIA A DIA HAY QUE SABER DE QUE ESTAMOS HABLANDO Y QUE GRAN DAÑO NOS ESTAMOS HACIENDO SOBRE TODO HABLAR DE LA MASONERIA DEBERIAN LABARSE LA BOCA CON ACIDO MANGA DE HIJOS DE PUTA COMO VAN A DECIR QUE EL GRAN GRAL. SAN MARTIN ERA MASON ESA ES LA HISTORIA CONTADA POR BRITANICOS Y YANKIES ACASO ELLOS NO SON NAZIONALISTAS?? LES RECOMIENDO QUE VIAJEN A LONDRES EL CORAZON DEL CAPITALISMO NEOLIBERALISMO AUSTERO Y SU SUBDITO EE UU EL OTRO BRAZO BELICO DEL NEOLIBERALISMO Y COMO OLVIDARME DEL GRAN PODER JUDIO INTERNACIONAL SINARQUIA Y CIONISMO.... CUANDO SE HABLA DE ESA PERSONA LA CUAL DIJO ALGUNA VEZ SIENTO VERGUENZA DE SER ARGENTINO HAY QUE LABARSE LA BOCA CON ACIDO MURIATICO PUES FUE OTRO FIEL SERVIDOR DEL SISTEMA LO MISMO QUE PODEMOS DECIR DE FIDEL QUE CUMPLIO COMO AGENTE DE LA CIA MUCHOS AÑOS... ALGUN DIA ESTA HISTORIA ACTUAL EN NUESTRA QUERIDA ARGENTINA SE REVERTIRA Y SERA DE GRAN LAMENTO PARA MUCHOS SOBRE TODO PARA LOS VENDE PATRIA Y LOS QUE APOYEN ESE PROYECTO DE PROCESO QUE SE VIENEN ARRASTRANDO EN NUESTRA RIQUISIMA NACION EN TODOS LOS AMBITOS Y ASPECTOS DIOS Y LA PATRIA OS DEMANDE. Y ARGENTINA SERA VERDADERAMENTE LIBRE.

ANTES QUE NADA LE RECOMIENDO A MAS DE UN PAR DE NACIONALISTAS APRENDER A ESCRIBIR EN ESPAÑOL, LA VERDAD PARECE QUE NO FUERON A LA ESCUELA PORQUE NO PUEDEN SER TAN BRUTOS.
LES DOY UN CONSEJO A LOS APRENDICES DE IORIO APRENDAN A ESCRIBIR NO TANTOS COMPACS Y MAS LIBROS YA QUE CON TIPOS COMO USTEDES NUESTRA CULTURA SE VA A LA MIERDA.
APRENDAN A ESCRIBIR BURRRRRROOOOOOOSSSSSSSSSS

justo vos que hablas de nazis a vos que si lees tus propios comentarios deberias sentir verguenza de la forma en que actuas.... y por supuestos troski lo echaron de gran bretaña de donde mas podia salir?? y fue a rogar con sus ideales absurdos a rusia pero como fiel servidor de un sistema la cual por suerte son 20 en cada pais por suerte!!! tiene la mision de equilibrar su modelo en el cual consiste en someter pueblos que tienen virtudes que les atrae como por ej el petroleo de ira....mas alla de eso deberia quedar bien en claro que cuando el sistema se derrumba tiene dos alternativas para continuar sosteniendose y esas dos se denominan IZQUIERDAS!! Y DERECHAS!! EL NACIONALISMOS ES EL CENTRO!!! DE AMBAS PORQUE ESTAS DOS PRIMERAS SON UTILIZADAS POR EL SISTEMA!!! PARA MANTERSE EN EQUILIBRIO Y PERPETUARSE EN EL PODER CREO QUE HA LLEGADO LA HORA DE DECIR BASTA DE IDIOLOGIAS BARATAS Y ABSURDAS QUE NO CONDUCEN A NADA PUEDASE O NO CREER EN LO DIVINO O NO LA UNICA LIBERTAD ES EL PUEBLO Y SUS INSTITUCIONES UNIDAS PARA SER VERDADERAMENTE LIBRES EN UNA NACION LIBRE JUSTA Y SOBERANA UNA TIERRA SIN FRONTERAS NO EXISTE!! ESO ES LO QUE LES HACEN COMER ESTOS MALPARIDOS NEOLIBERALISTAS PARA LOS CUALES LAS IZQUIERDAS NO TODAS PERO EN SU MAYORIA CUMPLEN FUNCIONES ACORDES CON Y PARA EL SISTEMA EL CASO DE LULA DA SILVA Y POR QUE NO EL SR K..... GADAS. FIELES ACTORES DE ESTE........ CREO QUE LAMENTABLEMENTE EL LABADO DE CEREBROS QUE HIZO Y EL GRAN DAÑO QUE ESTA CAUSANDO EL SISTEMA EN ARGENTINA Y TODA LATINOAMERICA Y OTRAS PARTES DEL MUNDO ES MAS QUE PREOCUPANTE Y CON ESTAS FORMAS DE PENSAR ABSURDAS NUNCA VAMOS A SALIR ADELANTE SI SER PATRIOTA ES SER FACHO COMO DICEN POR ACA Y BUENO SERE FACHO Y QUE!!!.... PERO QUIERO A MI PAIS Y NO SER UNA COLONIA O MEJOR DICHO UNA ESTRELLA MAS DE LA BANDERA DEL ENEMIGO.

ANTISEMITA TE SENTIS HERIDO?? PORQUE TE MOLESTA TANTO QUE IRIO CANTE CONTRA LOS JUDIOS??? SI HASTA DIOS LOS EXCLUYO DE SUS TIERRAS.... PERO ABRIA QUE VER BIEN A QUE CLASE DE JUDIOS PORQUE EN EL GOBIERNO TE ASEGURO QUE NO HAY NINGUNO HONESTO APARTE QUE VAMOS A HABLAR DE ELLOS QUE SON MAS RACISTAS Y NAZIS QUE NINGUN OTRO PUES EL MURO QUE LEVANTO SHARON ES SUPERIOR AL MURO DE BERLIN NO SE SI ME EXPLICO..... Y PORQUE NO COMENTAS LAS ATROSIDADES QUE ESTAN COMETIENDO Y SOMETIENDO AL PUEBLO PALESTINO CLARO DE LAS CAGADAS JUDAICAS NO SE PUEDE HABLAR SI ESTAMOS EN PLUTOCRACIA ?? DEDOCRACIA?? AHH CREO QUE ERA DEMOCRACIA NO???..... ESA SI ES UNA TRIOLOGIA MAL HABIDA Y JODEN DESPUES DE TANTOS AÑOS DE CON EL HOLOCAUSTO Y QUIEN HABLA DEL HOLOCAUSTO QUE ESTAN COMETIENDO ELLOS LOS DE LA TRIOLOGIA PERFECTA??? MATANDO A MILES Y MILES DE NIÑOS ANCIANOS POR MEDIO DE TODOS LOS MEDIOS POSIBLES COMO POR EJ LA DELINCUENCIA HAMBRE SALUD EDUCACION ETC ETC HASTA LOS MEDIOS DE COMINICACION EMBUSTEROS UTILIZAN Y PERFILAN LAS FALSAS NOTICIAS PARA SERVIR A SU TAN AMADO SISTEMA Y LOS DEMAS QUE SE CAGUEN DE HAMBRE ANGUSTIA Y DESAFUERO ESA ES LA PALABRA CLAVE EL DESAFUERO ESA ES LA VERDADERA INTENCION DE LA GLOBALIZACION QUE COMO TODO SISTEMA NECESITA DE OTRO SISTEMA EQUILIBRANTE EN ESTE CASO PAISES POBRES PARA SOSTENERSE A COSTILLA DE LA ESCLAVITUD PERO SOBRA MUCHA POBLACION CLARO POR EJ EN ARGNETINA DEBEN QUEDAR 10 MILLONES DE HABITANTES COMO MAXIMO SIN EDUCACION QUE SOLO SERAN UTILIZADOS COMO BURRO DE CARGA PARA SUSTENTAR AL SISTEMA Y SUS GRANDES CORPORACIONES POR MEDIO DEL TRABAJO DE LA TIERRA POR ESO NOS QUIEREN HACER CREER QUE SOMOS CUBA CLARO ES LO QUE POR UN LADO LOS JUDIOS YANKIES E INGLESES ESTAN PERPETUANDO EN EL MEDIO ORIENTE Y POR SUPUESTO COMO OLVIDARME DE LATINO AMERICA... QUIEN HABLA DE ESA TRIOLOGIA REALMENTE DESPIADADA QUE YA A MANOS DE ELLOS GRAN UNA PARTE DEL MUNDO SUFRIO UNA DESBASTACION EN NUMEROS MUCHO MAS AMPLIA QUE LA SEGUNDA GERRA SOMETIENDO A TODA CLASE DE ABERRACIONES A LOS LLAMADOS PAISES POBRES O QUE EMPOBRECIERON??.... QUE MANERA DE GASTAR DEDO AL BOTON PERO ME DA VERGUENZA QUE EXISTA GENTE TAN IDIOTIZADA CLARO... " ESTO TAMBIEN ES DIGNO DE SABER CUANO LOS JUDIOS QUEDABAN EN CAMPOS DE CONCENTRACION MUCHOS DE ESTOS CAMPOS ESTABAN A CARGO DE SUS PROPIOS PARES QUE LOS SOMETIAN A LOS NAZIS "... POR ESO ESTA EL DICHO SON CAPAZ DE VENDER A SU PROPIA MADRE CUANDO LES CONVIENTE.

pedazo de pelotudo,como decis eso de fidel pedazo de cagon,no hay un solo hombre en este pais que tenga los huevos de fidel,todo lo que se dice del es difamacion que hacen los yanquis,y por supuesto,como somos lame culos de ellos ,creemos todo,asi que informate pelotudo,viva fidel,viva el che y hasta la victoria siempre.

Te reconoces fachista,muy bien todo aclarado ,no te tengo que putear para que lo reconoscas.
Pero tambien odias a los judios,Martin estamos en el 2004 siglo 21,solo podes convencer a pelotudos como vos ,marginados de este sistema corrupto y mafioso.
Estamos en la epoca de las multinacionales o no ?,que tienen que ver las religiones con la mierda que estamos viviendo,Martin hasta el facho mas estupido deberia modernizarce ,porque sino quedaras más marginado todavia.
Cuando leo lo que escribis,no veo muchas diferencias entre vos y Sahrom ( un cristiano y un judio sionista ) tampoco veo muchas diferencias entre vos,Hitler y Bush ?.
Es decir como no te modernizas escribis cualquier gansada.
Te repito das lastima,repetis lo que hace mas de 2000 anios repiten los que odian a los judios.
Que tendrian que decir los aborigenes que quedaron despues de la matansa de 66 millones de aborigenes ?,te recuerdo que fue Espania y la iglesia cristiana !,
Si queres criticar a Israel y su politica,hacelo seriamente.lograras mucho más que si lo haces solo puteando.
Te lo dice alguien qjue es muy duro con Israel ,su politica y todo lo demás.
Eso SI,no soy racista y soy muy tolerante.

Sí Martín, hoy por hoy, ser patriota/nacionalista es equivalente instantáneo a ser facho/nazi/matajudíos (por otro lado, judíos es distinto a sionistas, que es Israel y los lobbys estadounidenses). Y por otro lado ser zurdo está de moda... el comunismo es tomado como broma por el poder mundial.(basta remitirse a que importantes empresas estadounidenses y de la Unión Europea fabrican remeras con las caras del Che Guevara y Vladimir Illich (o Lenin, para los que no leyeron nada)
El poder que gobierna el mundo es el neoliberalista en un 100%, que profesa la desaparación de los estados y el gobierno desde las bolsas de comercio.
A los amantes del "señor K" les digo que dejen de creer en los reyes magos... ¿no vieron como los está engañando?
Un día invita a Fidel Castro (ex agente de la CIA, hijo de madre judía, por lo tanto judío "no confeso" por alguna razón...) a dar un discurso en la universidad, y los clásicos "zurditos intelectuales" argentinos (los que compran Página 12 y escuchan a León Gieco) lo ovacionan y al instante piensan que Kirchner es comunista como ellos.
Días después, visita Estados Unidos, le da la mano y se ríe con Bush (cosa que no está mal, pero estamos en política, y se supone que no lo podés invitar a Fidel Castro y después darle la mano a Bush), acuerda con el FMI y pide más préstamos. Vale recordar que a los únicos a los que Argentina les paga la deuda externa en este momento es a los organismos financieros internacionales... y adivinen ¿quién cobra primero? el FMI.
Si se fijan lo que hace Kirchner, por un lado se hace el zurdito anti-imperialista para quedar bien con las masas, pero por el otro lado les quiere dar la inmunidad a las tropas estadounidenses en Argentina, para que puedan pasear y hacer reconocimientos por nuestro país, y entrando en modo paranoico futurista, les puedo decir que en unos veinte años cuando los halcones del norte se queden sin agua potable... vamos a aguantar lo que Irak.

Che pelotudo, el hambre que hubo en Rusia y en sus países satélites fue causado por la terrible guerra civil desatada por los países imperialistas contra Rusia. Rusia fue invadida por por todos lados después de 1918, esa invasión y esa nueva guerra desgastó y destruyó la ya alicaída fuerza de producción Rusa y esta fuerza de producción se recuperó recién en la década del 50 (los tiempos históricos son lentos). Por eso pasaban hambre los Rusos, porque ese hijo de puta del Zar los envió al matadero en la 1ra guerra y después los imperialistas decidieron invadir Rusia. Stalin era un hijo de puta, yo no lo discuto, y es verdad que reclutaba con métodos parecidos a los de Hitler, pero lo hacía porque las circunstancias materiales se lo obligaban y porque fue el hijo de puta de Hitler el que invadió Rusia violando el tratado Molotov-Hiltler de no agresión y por el cual ambos se dividieron europa del este y por el cual Stalin intrercambió con Hitler (ya lo venía haciendo desde antes) materias primas por tecnología. Y el matadero de la segunda guerra lo desencadena Hitler, al llevar adelante su capitalismo imperialista, así que los 80 millones de muertos de la 2da guerra mundial fueron culpa en primer lugar del capitalismo pero también del imperialismo alemán. No fue culpa de los comunistas.

Para Alguno Pelotudo, que se cree que es vivo por insultar a los que no piensan como él:

Che "Pelotudo" (vos lo dijiste, Che pelotudo), Rusia era un país imperialista, que no fue invadido por "todos" nunca, y si hubo una guerra civil fue por culpa de problemas internos nada más, entre los bolcheviques soviéticos (rojos) y los zaristas (blancos). Osea que la culpa de la guerra civil la tiene pura y exclusivamente Rusia, o la URSS. Por otro lado, antes de la Segunda Guerra Mundial, Rusia/URSS nunca tuvo "fuerza de producción industrial", la que tuvo fue muy pequeña y estuvo potenciada por los aportes de Gran Bretaña y los países fronterizos.
Los rusos pasaron hambre durante toda su historia prácticamente, porque los campesinos era casi como siervos de la edad media, pero por lo menos no se morían de hambre, ya que cada familia tenía su granja y podía alimentarse con lo que producía, aunque la mayoría por supuesto iba al estado.
Pero al llegar Stalin y su plan de "colectivización", expulsaron a los campesinos (kulaks) de sus granjas y los arrastraron hacia las ciudades o hacia Siberia, provocando un caos de falta de producción de alimento y además en poco años la cantidad de ganado en la URSS se redujo a menos de la mitad, y esto sumado a que Stalin no mandaba alimento a Ucrania y a Europa del Este (por su supuesta falta de adhesión al estado soviético y su rechazo a la colectivización).
Todas estas hambrunas empezaron desde la asunción de Stalin al poder, y el 32 y el 33 se registraron las peores cosechas de la historia moderna de Rusia... y Hitler ascendió al poder en Alemania un año después...
Hitler y Stalin eran políticos, y sus régimenes trataban de engrosar su ejército lo mayor posible y hacerlo más poderoso, ya que eran estados con visiones expansionistas... no sólo Alemania... ¿sino por qué la URSS quiso un pedazo de Polonia?
El Tratado Molotov-Ribbentrop (no "Molotov-Hiltler -?-) les convenía tanto a Alemania como a la URSS... la URSS recibía planos y tecnologías militares alemanas y Alemania las materias primas que necesitaba para seguir con su industria funcionando al 100 por ciento produciendo armamento.
Hitler lo violó al invadir la URSS, pero Stalin sabía muy bien que ese pacto era muy frágil, aunque curiosamente y después de recibir advertencias de toda su plana mayor sobre la inminente invasión nazi, por alguna razón, no movilizó sus ejércitos a las fronteras...
Alemania nazi no era capitalismo imperialista, era en todo caso pseudo-imperialismo, y no imperialista, porque imperialista eran todos los países Europeos en ese entonces.
De la Segunda Guerra Mundial tiene tanto la culpa Hitler como el Imperio Británico, EEUU, Francia (firmaron el ridículo Tratado de Versalles, que sometía a Alemania a ser una nación sin poder y pobre) Stalin (después de ser invadido por Alemania aprovechó para caer sobre China, Manchuria, Japón y toda Asia continental) o Lenin, etc, etc, etc. Vale aclarar que Stalin y Lenin eran comunistas. Entonces, la guerra "fue culpa" de: los nacionalsocialistas, de los comunistas, de los imperialistas, de los capitalistas, de los monárquicos, de los... etc, etc, etc. Fue culpa de todo el mundo la segunda guerra MUNDIAL, sino fijáte quiénes se beneficiaron después de la guerra.

Gente, se fueron al carajo con el tema.... de nuevo :)

No sabia que le daban tanta importancia discutir sobre la ideologia de un rockero o lo que dice o deja de decir...
Claro, los cumbieros faloperos y tomados seguramente son re patriotas porque lo unico que saben cantar es hacerca del tetra y la falopa.... que artistas no?

No gasten tanta polvora en chimangos.

NACIONALISTAS PUTO!!!!!!
Por ADRIAN DARGELO-RUIZ DIAZ-LOS PIBES DE TURF - Saturday, Feb. 14, 2004 at 7:08 PM

ESTO ES PARA EL HIJO DE PUTA QUE ESCRIBIO A FAVOR DE FIDEL, SEGURO QUE TE LLENARON LA CABEZA EN LA FACU.
VIVA PATI Y ALDO RICO LOS VERDADEROS PROCERES ACTUALES, LAS MINORIAS DEBEN SER ELIMINADAS
VIVA CHILE Y SU PROGRESO!!!!!!!!!!!!!!!!
ALMAFUERTE NO ES MUSICA, MUSICA ES BANDA EXPRESS, BABASONICOS, TURF, CATUPECU, TRULA, DJ DERO Y AXE BAHIA.
PD.: EN OBRAS DECI QUE LOS CAÑOS ESTAN BIEN PUESTOS.

Gilada, se llenan la boca de boludeses cuando nunca en sus putas vidas escucharon a iorio, leen una letra que les ponen y toda hablan al pedo. Por que no se molestan un poquito en buscar algo de info del chabon antes de escribir sobre el, me rompe soberanamente las pelotas la gente como usteds pero bue, que se le va a hacer, lo tildan de pro represor, busquen la letra "tu eres su seguridad", panchos iorio es el metal nacional, V8, hermetica y almafuete. El tipo es un garn musico y no discuto que en los ultimos tiempos limo mal, pero bue, es un grande y hay que dejar de pegarle tanto y sobretodo gente como ustedes que escuchan la musica que les ponene en la radio y la que ven por mtv.

ANTISEMITA TE SENTIS HERIDO?? Y VOS HABLAS DE RACISMO CUANDO HABLAS DE LA MOROCHADA!! PORQUE TE MOLESTA TANTO QUE IRIO CANTE CONTRA EL SIONISMO??? SI HASTA DIOS LOS EXCLUYO DE SUS TIERRAS.... PERO ABRIA QUE VER BIEN A QUE CLASE DE JUDIOS PORQUE EN EL GOBIERNO TE ASEGURO QUE NO HAY NINGUNO HONESTO APARTE QUE VAMOS A HABLAR DE ELLOS QUE SON MAS RACISTAS Y NAZIS QUE NINGUN OTRO PUES EL MURO QUE LEVANTO SHARON ES SUPERIOR AL MURO DE BERLIN NO SE SI ME EXPLICO..... Y PORQUE NO COMENTAS LAS ATROSIDADES QUE ESTAN COMETIENDO Y SOMETIENDO AL PUEBLO PALESTINO CLARO DE LAS CAGADAS JUDAICAS NO SE PUEDE HABLAR SI ESTAMOS EN PLUTOCRACIA ?? DEDOCRACIA?? AHH CREO QUE ERA DEMOCRACIA NO???..... ESA SI ES UNA TRIOLOGIA MAL HABIDA Y JODEN DESPUES DE TANTOS AÑOS CON EL HOLOCAUSTO HACIENDOSE COMO DE COSTUMBRES LOS MUY SUFRIDOS LOS POBRECITOS ETC ETC LA VERDAD DAN ASCO!! POR SUS ACCIONES!! Y MIREN QUIEN HABLA DEL HOLOCAUSTO LOS MISMOS QUE ESTAN COMETIENDO ELLOS LOS DE LA TRIOLOGIA PERFECTA??? MATANDO A MILES Y MILES DE NIÑOS ANCIANOS POR MEDIO DE TODOS LOS MEDIOS POSIBLES COMO POR EJ. LA DELINCUENCIA HAMBRE SALUD EDUCACION ETC ETC HASTA LOS MEDIOS DE COMINICACION EMBUSTEROS UTILIZAN Y PERFILAN LAS FALSAS NOTICIAS PARA SERVIR A SU TAN AMADO SISTEMA Y LOS DEMAS QUE SE CAGUEN DE HAMBRE ANGUSTIA Y DESAFUERO ESA ES LA PALABRA CLAVE EL DESAFUERO ESA ES LA VERDADERA INTENCION DE LA GLOBALIZACION QUE COMO TODO SISTEMA NECESITA DE OTRO SISTEMA EQUILIBRANTE EN ESTE CASO PAISES POBRES PARA SOSTENERSE OBVIO A COSTILLA DE LA ESCLAVITUD PERO SOBRA MUCHA POBLACION CLARO POR EJ EN ARGENTINA DEBEN QUEDAR 10 MILLONES DE HABITANTES COMO MAXIMO SIN EDUCACION QUE SOLO SERAN UTILIZADOS COMO BURRO DE CARGA PARA SUSTENTAR AL SISTEMA Y SUS GRANDES CORPORACIONES POR MEDIO DEL TRABAJO DE LA TIERRA POR ESO NOS QUIEREN HACER CREER QUE SOMOS POR UN LADO UN PAIS "SOJERO" Y POR OTRO CUBA CLARO ES LO QUE POR UN LADO LOS JUDIOS YANKIES E INGLESES ESTAN PERPETUANDO EN EL MEDIO ORIENTE Y POR SUPUESTO COMO OLVIDARME DE LATINO AMERICA... QUIEN HABLA DE ESA TRIOLOGIA REALMENTE DESPIADADA?? QUE YA A MANOS DE ELLOS GRAN UNA PARTE DEL MUNDO SUFRIO UNA DESBASTACION EN NUMEROS MUCHO MAS AMPLIA QUE LA SEGUNDA GERRA SOMETIENDO A TODA CLASE DE ABERRACIONES A LOS LLAMADOS PAISES POBRES O QUE EMPOBRECIERON??.... QUE MANERA DE GASTAR DEDO AL BOTON PERO ME DA VERGUENZA QUE EXISTA GENTE TAN IDIOTIZADA CLARO... " ESTO TAMBIEN ES DIGNO DE SABER CUANDO LOS JUDIOS QUEDABAN EN CAMPOS DE CONCENTRACION MUCHOS DE ESTOS CAMPOS ESTABAN A CARGO DE SUS PROPIOS PARES QUE LOS SOMETIAN A LOS NAZIS "... POR ESO ESTA EL DICHO SON CAPAZ DE VENDER A SU PROPIA MADRE CUANDO LES CONVIENTE.

BUENO ANTES QUE NADA, ME GUSTARIA SABER QUE HACES DE TU VIDA AUNQUE EN REALIDAD NO YA QUE SOS TAN CULTO PAUL PERO SI TENDRIAS QUE APRENDER EDUCACION YA QUE SOS BASTANTE MAL EDUCADO A PESAR DE SER TAN CULTO Y LEER TANTO ...

Seguís siendo pelotudo Borra. Rusia era un país imperialista capitalista cuando estaba el estúpido del Zar, cuando toman el poder los comunistas deja de ser un país imperialista y comienzan a dar pasos hacia el socialismo. Es verdad que con Stalin la Urss demuestra tener apetitos de conquista, pero ellos no inician la 2da. Guerra mundial. Rusia a partir de 1918 fue invadida por Yanquis (que mandaron tropas), Canadienses, Japoneses, Británicos, Franceses, etc, países imperialistas, que intentaron (junto con los Blancos) derribar al nuevo estado pro-socialista desencadenando una guerra civil. Eso hasta un nacionalista imbécil lo sabe. La injerencia de países extranjeros en los asuntos Rusos solo demuestra que el capitalismo en ese momento ya estaba internacionalizado, por lo tanto es totalmente FALSO e inválido que digas que la guerra civil Rusa fue a causa de problemas internos. Por empezar las potencias imperialistas occidentales ya tenían para ese entonces millones de dólares invertidos en Rusia (lo dice Trotsky en su libro: “Como hicimos la revolución Rusa). Esta característica de la economía Rusa también la menciona Lenin. Por eso invaden Rusia y desencadenan una guerra civil, para derribar al gobierno bolchevique y recuperar sus millones. Los bolcheviques se niegan a pagar las deudas contraídas por el Zar con la potencias imperialistas. Por otro lado, la causa de la caída del Zar la tiene el estancamiento del ejército Zarista en la 1ra. Guerra, ese hecho dista mucho de ser una causa “interna”. Rusia era un país semi-colonial, no era totalmente feudal, ni totalmente capitalista. El capitalismo de las potencias occidentales había penetrado en Rusia pero, a su vez, también se mantenían resabios feudales, el gobierno del Zar. La revolución de Febrero de 1917 y el gobierno de Kerensky son una clara muestra de que si bien hasta el 17 hubo un gobierno monárquico, la burguesía ya era una clase netamente diferenciada tanto del proletariado como del feudalismo. La revolución de octubre de 1917 se produce por el fracaso de la burguesía rusa para construír un estado capitalista acorde con el siglo 20. Todo esto viene a demostrar que la guerra civil rusa distó mucho de ser un problema “interno”, habían numerosos interesados “externos” que jugaban sus fichas en la guerra civil y estas potencias externas contribuyeron a la causa de los blancos contrarrevolucionarios con armamentos y comida, Japón y USA fueron los que más colaboraron con los blancos.
La industria de Rusia comienza a desarrollarse en grandes proporciones a partir de la colectivización del campo en la década del 30, Stalin usa lo que le roba a los campesinos para construír una industria de guerra, no te olvides que por algo gana la guerra Rusia, y no fue solamente por el invierno ruso o porque tenía más soldados que las potencias del eje. Sin embargo esta industria (como ya dije antes) solo alcanza a desarrollarse plenamente en la posguerra. Lo mismo le pasa al campo, los campesinos rusos pierden sus pocas herramientas de trabajo a manos de los saqueadores blancos en la guerra civil y (a pesar del leve repunte con la NEP, la nueva política económica) siguen con una baja producción hasta después de la 2da. Guerra.
Los Kulaks que expulsa Stalin son los mismos que el había ayudado a desarrollarse con su versión de la NEP, que era una versión que dejaba desarrollarse a la pequeña burguesía del campo, ese “franquestein” es decapitado por su padre (Stalin) durante la colectivización forzosa. Si se hubiese seguido la versión de Trotsky de la NEP, es muy probable que esa situación no se hubiese dado.
En cuanto al estado de Ucrania, es verdad que Satlin los mató de hambre junto con su delfín Nikita Krushev, pero los nazis los mataron en los campos de exterminio y también los usaron como carne de cañón.
Yo no dije que estas hambrunas fuesen culpa de Hitler, Hitler y los que lo apoyaron son los responsables de las 80 millones de muertes de la 2da. Guerra mundial.
La Alemania de Hitler era un estado capitalista imperialista, era el imperialismo llevado a su máxima expresión, siguió al pie de la letra los postulados teóricos de Darré sobre la “sangre y el suelo” y el “espacio vital”. Era un país imperialista que llegó tarde a la repartija de colonias, esa es una de las razones por las cuales pelea en la 1ra. Guerra mundial, el tratado de Versalles resultante de la pérdida de esta guerra por parte de los germanos es solo un capítulo de la puja interimperialista mundial, de la lucha de las potencias por el reparto del mundo a la que son llevadas a raíz de la concentración de capitales a la que tiende el capitalismo. La segunda guerra mundial es solo la continuación de la primera, que quedó inconclusa, sólo que ahora se suma a la contienda la defensa de un estado obrero (la URSS) que aunque se burocratizó por culpa del estalinismo, seguía siendo un bastión a defender. De todos modos, si no hubiese habido tratado de Versalles y no hubiese habido segunda guerra, Alemania se hubiese enriquecido de la misma manera en la que se enriquece cualquier estado imperialista y cualquier burguesía, sea nacionalista o no: saqueando y esclavizando a los pobres del mundo y a sus propios pobres.
Hablando muy generalmente la segunda guerra fue culpa del capitalismo mundial y del imperialismo. Si queremos hilar mas fino podemos decir como ya dije que la 2da. Guerra fue la continuación de la primera, por lo tanto fue culpa del Kaiser, del Zar, de los yanquis, de los ingleses, franceses, etc., pero NO de los comunistas, los comunistas solo estaban preocupados en sobrevivir, si Stalin no hubiese intercambiado materias primas por capacitación técnica, igual Hitler hubiese conseguido abastecerse por otros medios, quizás le hubiese llevado más tiempo rearmar al ejército alemán pero lo hubiese conseguido igual. Ahora, el que desencadena directamente la guerra es el imperialismo alemán, con su líder, Hitler. Por otro lado, si hay alguien que NO se benefició con la segunda guerra, esa fue Alemania.

BIEN,SOY COMUNISTA,ODIO A ESTADOS UNIDOS,POR TODO LO QUE LEI,MUCHOS COINCIDEN CON MIGO,PERO QUE HACEMOS VIEJO,SI NISIQUIERA TENEMOS LOS HUEVOS DE DE COMBATIRLO,VIEJO NO QUEDA OTRA ,SE TIENEN QUE FORMAR NUEVAMENTE GRUPOS GUERRILLEROS,UNA GUERRA CONTRA ELLOS SERIA IMPOSIBLE DE GANAR,UTILIZAR METODOS COMO LOS DE LA FAR (FRACCION DEL RJERCITO ROJO)QUE LUCHABA CONTRA EL CAPITALISMO SECUESTRANDO EMPRESARIOS,POLITICOS,CREO QUE ESLA UNICA FORMA DE DERROTAR AL CAPITALISMO,PERO PARA ESTO HACE FALTA HUEVOS,CONVICCION CREER EN UNA IDEA.YO TENGO 20 AñOS,NO ESTOY CAGADO DE HAMBRE NI NADA POR EL ESTILO,PERO COMO MUCHOS,ESTOY PODRIDO DE ESTE SISTEMA INDIVIDUALISTA ,AMBICIOSO,DE QUE LA JUVENTUD ESTE TAN ESTUPIDIZADA,POR ESO CREO EN UNA IDEA JUSTAY ESTOY SEGURO QUE MUCHOS PENSARAN COMO YO,PORESO SI ALGUNO ESTA INTERESADO EN MI PROPUESTA,QUE ME ESCRIBA PARA HABLAR SOBRE EL TEMA.

Seguis siendo pelotudo Alguno anónimo:
Rusia y la URSS eran estados imperialistas/expansionistas, durante toda su historia, y por eso no puede ser hecho a un lado en el grupo de los países "imperialistas" que según vos tuvieron la culpa de las guerras mundiales. Entonces, según tus conclusiones, como Rusia/URSS fueron imperialistas, también tuvieron la culpa de las guerras.
La Guerra Civil rusa se debió a problemas internos... ciento por ciento... decir que la guerra civil fue por culpa de los estadounidenses o de los ingleses y japoneses es como decir que EEUU puso a Videla en el poder en Argentina y que la URSS apoyaba con armamento a los montoneros... por ejemplo. Ahora por supuesto que desde afuera todos los países pugnaban para que sus intereses se resguardaran, pero si había guerra era por las cagadas que el zar se había mandado y por el revolucionario gobierno de Lenin, no por los "intereses imperialistas" de las potencias occidentales y Japón... hasta el más estúpido comunista lo sabe eso.
A ver, si decís que Stalin desarrolló la industria rusa y por lo tanto al país a base del hambre de su pueblo... entonces no podés decir que "Alemania se hubiese enriquecido de la misma manera en la que se enriquece cualquier estado imperialista y cualquier burguesía, sea nacionalista o no: saqueando y esclavizando a los pobres del mundo y a sus propios pobres." Eso que dijiste es correcto en parte "hipotética", pero es muy contradictorio si decís que Rusia/URSS no es imperialista y más todavía si decís que está mal que los países que vos llamás "imperialistas" se enriquezcan a costa del hambre de sus campesinos, pero que no está mal que lo haga la URSS...
Y te repito... Hitler es también culpable como Stalin de los 80 millones (sic.) de muertos en la Segunda Guerra Mundial.
Por otro lado los recursos que le llegaban a Hitler desde la URSS no eran imprescindibles, y lo demostró al resistir 5 años en guerra contra todo el mundo...
En términos ideológicos, la Segunda Guerra Mundial es tanto culpa del capitalismo, como del comunismo, o como del Nacionalismo, como del imperialismo...
Entonces... si el comunismo no tiene culpa de nada... ¿no tuvo la culpa de las guerras de Corea y Vietnam tampoco?
No hace falta ni responder eso creo, ya que no sirve buscar culpables... porque al final de cuentas, el nacionalismo y el comunismo fueron "derrotados" por el imperialismo capitalista.

Maxi G:
No creo que la salida sea combatir con violencia...
sino fijáte como terminaron todos esos grupos de guerrilleros montoneros... tendrás que pensar en otra cosa, como empezar un partido o movimiento por ejemplo... no te desilusiones, que Lenin tiró 40 años de su vida en formar un partido lo suficientemente fuerte para aprovechar un momento de desorganización... y hacer realidad su sueño de la patria comunista.

fachos concha su madre hijos de putas todos

Mi pelotudazo y anónimo amigo Borra:
La URSS tiene apetitos expansionistas a partir de Stalin pero eso no significa que haya sido un estado imperialista, y definitivamente NO era un estado capitalista. La URSS NO tiene la culpa de la 2da guerra mundial por las razones que ya expuse. El concepto “Imperialista” usado en el siglo veinte se refiere solamente a los estados capitalistas, a menos que vos acuerdes con las estupideces ideológicas del maoísmo.
Efectivamente USA puso a Videla en el poder. El secretario de estado americano Henry Kissinger (un judío) planeó toda la táctica de golpes de estado para américa latina, sus amiguitos de la CIA la llevaron a cabo, y lo pudieron hacer, en parte, porque un gran sector de los argentinos apoyó a la dictadura. La URSS no financió a los montoneros porque los montoneros no eran comunistas (ahora si hablamos del ERP, ya es otra cosa). Sin embargo esta comprobado que Fidel Castro les dio apoyo técnico.
La guerra civil rusa fue culpa del capitalismo y de los imperialismos de occidente y en parte de Japón, por las razones que ya expuse y que vos no has podido rebatir.
En cuanto a Stalin: yo no defiendo sus políticas de exterminio, obviamente el tipo este y su gobierno lograron industrializarse matando a millones, y eso yo no lo niego, en ese sentido es muy parecido (en cuanto a métodos) a los masacradores occidentales. Ahora, comparado con lo que hicieron (Y CON LO QUE TODAVÍA HACEN) los imperialistas occidentales, los japoneses y Hitler, Stalin es un bebé de teta, por eso pienso que había que defender a la URSS frente a Alemania.
Y sigo sosteniendo que la URSS no fue un estado imperialista, por las razones que ya dí, y porque no tenía un mercado capitalista como motor de su moderado expansionismo. Si la Urss ocupó toda europa del este fue porque necesitaba un cinturón de seguridad contra las potencias occidentales, no porque buscasen la creación de una burguesía como si hacían los capitalistas. Lo mismo pasa con la invasión de la URSS a Afganistán, buscan que los Yanquis no emplacen misiles nucleares cerca de las frontera de la URSS, y eso era lo que los yanquis buscaban ya que las bases que tenían en Irán fueron barridas del mapa por la revolución islámica del ayatollah Jomeini.
Y claro que los recursos que le llegaban a Hitler desde la URSS no eran imprescindibles!!!, eso es lo que dije en mi anterior mensaje, que si Hitler no conseguía lo que necesitaba en Rusia lo iba a encontrar en otro lado.

basta loco son todos re giles, lo q pasa es q veo q esta lleno de yankis y colorados zurditos q se olvidan q somos argentinos ¿q hizo el pavo de marx por nuestro suelo?¿q hizo el otro bando q nos endeudo y nos empobresio al extremo? dejemonos de joder ni yankis ni marxistas ARGENTINOS aguante san martin, irigoyen, peron y ricardo iorio carajo no a los modelos forasteros

Hay que ser argentino ?,yo soy argentino,naci aca,quiero a mis amigos,tengo nostalgia cuando salgo por un tiempo afuera,me gusta el sol y mucho más.
Marx no pudo viajar boludo,no habia aviones.Tambien le hubiera gustado esta parte del mundo.
Ustedes son hijos de Musolini,Hitler,Masera y los Galtieri.
Donde nacieron todos estos proceres boludo ?

ya queda poca gente nacionalista iorio es uno de esos yo tuve el placer en conocerlo por eso escrivo y hablo .si no miren haber si alguna ves escucharon de almafuerte tocando en EEUU si? boludos aprendan a compartir opinomes que eso es muy bueno chau

A mi pelotudazo, anónimo, contradictorio e insistente desconocido "Alguno":

Nunca dije que la URSS era capitalista (.sic), pero sí sostengo que fue un estado tan "imperialista" como EEUU, Alemania o Reino Unido. Tanto los estados comunistas como los capitalistas pueden ser imperialistas, a menos que vos acuerdes exclusivamente con la ideología marxista.
Por dios... Kissinger no "puso" a Videla en el poder (lo avaló y contribuyó, pero no lo "puso" ahí) sino que lo pusieron las FFAA, y la culpa la tuvimos exclusivamente nosotros, los argentinos, que otra vez no pudimos mantener un gobierno constitucional y permitimos que las fuerzas armadas tengan la oportunidad de tomar el poder. Aunque claro está, que al igual que los gobiernos de facto en el resto de latinoamérica, Videla tuvo el aval de EEUU, de otra se le hubiera hecho mucho más difícil permanecer en el poder. Y es obvio que a los montoneros no los financió la URSS, ni tampoco al ERP, y si hubo un apoyo no fue concreto, ya que tendría que haber sido secreto, como el "apoyo" de Fidel Castro.
Decir que Stalin es un "bebé de teta" comparado con Bush, Blair y Cia... creo que es, por lo menos, muy exagerado... Bush y Blair "matan" mucha gente como consecuencia indirecta de sus políticas para dominar y controlar económicamente (y cuando hay excusas, militarmente) el mundo... pero no provocan hambrunas entre su propio pueblo para mejorar su capacidad industrial...
Ahora si le dan 30 años en el poder a Bush... tal vez haya una posibilidad de que Stalin se convierta en algo así como un "bebé de teta" (aunque no creo que tanto...) comparado de este republicano estadounidense.
Sostengo que la guerra civil rusa fue culpa exclusivamente de Rusia y la URSS... y puedo refutar cualquier falacia que escribas... si los dirigentes de Rusia (que también fue un estado imperialista y bien pudo tener una flota competente) hicieron un desastre en la Gran Guerra y no pudieron mantener el consenso a su gobierno entre su pueblo y dieron lugar y oportunidad al regreso de Lenin y su golpe de estado... entonces Rusia tiene la culpa. Y si los zaristas fueron sacados del poder... obviamente lucharon por recuperarlo hasta el final... al igual que los soviéticos lucharon para mantenerlo. En casi todos los golpes de estado hay intereses externos en juego, y por lo tanto es obvio que desde afuera los distintos estados ayuden al bando que más concuerde con sus intereses... pero eso no niega de ninguna manera que el golpe de estado haya venido desde adentro, como consecuencia de las acciones de un gobierno que perdió el apoyo de su propio pueblo... por favor.
Si la URSS capturó y controló durante 50 años europa del este, e invadió Finlandia, Afganistán, Corea del Norte, Vietnam... fue simplemente porque era un estado imperialista...
Según tus criterios, y como yo pienso que Hitler no necesitaba NADA de la URSS... y la URSS no necesitaba NADA de Hitler... ninguno dependía del otro... entonces aquel pacto Molotov-Ribbentrop fue simplemente algo que les convenía a los dos, pero que no era imprescindible para el desarrollo de ninguno de los estados. Porque como decís Hitler podía conseguir materias primas en otro lado, y de hecho lo hizo por un tiempo, y Stalin podía conseguir tecnologías militares en otro lado, y de hecho lo hizo, al unirse a los aliados...
Si vos decís que la URSS (según vos un estado no imperialista) invadió Afganistán para evitar que "los yankis emplazen misiles nucleares cerca de la frontera de la URSS" entonces asumo, descuento y es obvio que vos avalás y defendés la invasión de "los yankis" (osea EEUU, según vos un estado imperialista) a Irak, ¿no?
Sino sería muy contradictorio... es decir ya lo es... porque si negás que avalás la invasión de EEUU a Irak estarías afirmando que está bien que la URSS haga "invasiones preventivas" (y que eso no lo convierte en un estado imperialista) y que sin embargo está mal que EEUU haga "guerras preventivas" (y que eso lo convierte en un estado imperialista)... y si podés refutar esto, sólo lo podés hacer con pensamientos puramente ideológicos, como decir que los estados comunistas no pueden ser imperialistas (aunque hagan lo mismo que los capitalistas), pero que los capitalistas están destinados a serlo. Osea, donde terminan la razón, la verdad y las comparaciones, empiezan las ideologías y la religión...

Para despejarle las dudas al autodefinido "Argentino", y para que el me las despeje a mí:

Musolini (de hecho es Mussolini) nació en Italia; Hitler nació en Austria (después anexionada por el mismo a Alemania, por lo tanto Hitler fue alemán); y Galtieri Masera (de hecho creo que es Massera) nacieron en Argentina... (.sic)
Entonces la verdad no entiendo cuál es tu punto... ¿Y qué tiene que ver Marx, y quién mencionó a Mussolini, Hitler, Galtieri y Massera?
No tiene sentido, ¿o lo tiene? ¿o es simple agresión a los que pensás que no piensan como vos?

Si usas el término “imperialista” para definir un estado del siglo 20 estás dando por sentado que es capitalista.
La Urss fue expansionista. La Argentina también fue expansionista con su asesina guerra contra Paraguay (guerra de la triple alianza).
A Videla lo “puso” Kissinger, sin el aval yanqui-israelí, las dictaduras militares latinoamericanas no hubiesen existido. Es verdad que el pueblo Argentino apoyó a la junta militar, eso es lo que dije en mi anterior mail, pero el que decidía y todavía decide las cosas es el tío Sam, nos guste o no. Solo en contadas ocasiones pudimos hacer “la nuestra”, y no duró mucho. Ojalá podamos cambiarlo algún día.
El imperialismo yanqui y el capitalismo provocaron hambre en la década del 30 en USA, con la gran caída de la bolsa. Es verdad que ese hambre no fue ni la mitad de severo de lo que fue en europa. Pero no podés negar que los yanquis matan a su población de diferente modo, hay 2 millones de presos en USA y otro tanto que esta en libertad condicional, que te condenen en USA es lo mismo que te maten, estas encerrado y las penas son duras. Por otro lado los yanquis son los que esparcieron el virus del sida (es una vieja discusión de si fue a propósito o no) y el sida está matando a parte de su población. Y de última no interesa tanto a quien maten, si a su población o a otras poblaciones, los yanquis han matado a millones de hambre en el mundo, con el bloqueo que tuvo Irak estos últimos 10 años mataron a 250.000 niños iraquíes que podrían haberse salvado si hubiesen recibido los medicamentos que USA no dejó entrar a Irak
Por otro lado los yanquis mataron a millones de negros que trajeron de esclavos para construír su industria y las vías férreas y hasta hace 40 años o menos los negros no podían subirse a un colectivo de blancos y estaban en la semi esclavitud, aún hoy son los negros y los latinos (latinos como nosotros) los que peor están laboralmente.
Obviamente el Zar era imperialista, nunca dije lo contrario, pero el que tiene la culpa del desastre es el capitalismo internacional, por las razones que ya dije antes: la concentración de capitales, el surgimiento de monopolios internacionales y la consecuente lucha por el reparto del mundo entre estos monopolios. Además la 1ra guerra no la inicia el Zar, la inicia el imperialismo Alemán (que fue llevado a eso por el capitalismo internacional, se entiende).
La razón por la que yo APOYO la invasión soviética a Afganistán es porque fue una invasión por parte de un estado obrero (aunque burocratizado por el estalinismo) para impedir que los yanquis amenacen con sus bases aéreas su soberanía, o sea, su derecho a autodeterminarse, en cambio, yo NO APOYO la invasión yanqui a Irak por el simple hecho de que es una invasión por parte de un estado capitalista en su fase imperialista para robarle el petróleo y para seguir diseminando el capitalismo. La URSS con sus invasiones no diseminó el capitalismo, en cambio los yanquis sí lo hicieron, esa es la diferencia. Además, Afganistán no era un estado independiente, porque era un títere de los yanquis, así que la URSS no le quitó su soberanía, porque Afganistán NO tenía soberanía en esa época, estaban manejados por los yanquis. Además que hizo de preventivo USA invadiendo Irak?, dónde estaban amenazadas sus fronteras?, invadió con el cuentito ese falso del torrerismo para afanarse el petróleo, a menos que vos creas que lo del 11 de sep del 2001 no fue un autoatentado, o al menos, un nuevo Pearl Harbour.

Para Alguno:

Está clarisímo que EEUU, al ser el país mas poderoso económicama, política y militarmente en el mundo; siempre va a tratar de manipular a los países "de reparto" en este orden mundial, que es "su" orden mundial, el del impune unilateralismo estadounidense. Por tanto siempre que se produzca un cambio políticio importante en Argentina, EEUU va a estar involucrado... en caso de estar "apoyando" este cambio político no habrá "problemas", pero en caso de que EEUU esté en contra es inevitable que haga todo lo posible para hacer que Argentina, o cualquiera sea el país "sometido", exista a "su" pedir de boca, como decís vos, lamiéndole las botas al tío Sam, o por lo menos haciéndole la venia.
Si a Videla "lo puso" o no Kissinger... son puntos de vista en todo caso, ya que yo estoy seguro de que la asunción de los militares fue consecuencia del vacío de poder enorme que había en Argentina... la falta de alguien o algo que represente "al pueblo" después de la muerte de Perón les dio a los militares del ala derecha liberal (aunque más tarde se involucraron todos) una oportunidad inmejorable para tomar el poder... y antes de hacerlo tuvieron que buscar apoyo afuera... y lo encontraron, en el mundo de "los imperialistas occidentales", que por supuesto preferían una dictadura milico-capitalista de mercado anti-comunista antes que a un gobierno constitucional autócrata o tirando (no importa que tan poco) hacia la izquierda... o comunismo, que le decían. Por eso EEUU y Europa apoyaron las dictaduras... para evitar la "expansión" del comunismo en América Latina, aunque esta percepción cambió rotundamente cuando Argentina invadió las Malvinas... era hora de empezar a manipularnos con algo llamado "democracia", que ahora es "la única forma de gobierno posible y aceptable" (según las propias palabras de Bush)... pero eso es otra historia.
Sin ponerme del lado de los estadounidenses... no creo que hayan "esparcido" el virus del sida... aunque tampoco conozco "la historia" de este virus, no sé ni donde se identificó el primer brote... pero tus sospechas no las entiendo... ¿de qué les serviría a los alcones-súperconservadores que gobiernan EEUU sembrar el "castigo de Dios a los homosexuales" (según los republicanos durante la Guerra Fría) en el mundo?
Los iraquíes son otra victíma más del juego político de dominación mundial que están jugando Bush y sus amigos, leáse Blair, Sharon o Aznar.
Y yo también expresé en mensajes anteriores que las políticas de Bush y Blair mataban mucha gente indirectamente, pero de ninguna manera se puede comparar con las hambrunas durante la dictadura de Stalin en la URSS...
El asunto de los negros... ocurrió en todos los países con acceso a las américas o a áfrica... y si Rusia (o URSS...) no tuvo esclavos negros fue simplemente porque sus limítes eran el pacífico, el Mar Negro y Prusia... pero los ciudadanos naturales de Rusia... si comparás su situación con la de los ciudadanos occidentales en ese momento de la esclavitud negra... los campesinos rusos vivían más como esclavos negros en EEUU que como ciudadanos...
Si el tema de los negros o latinos que planteaste es exclusivamente un tema de raza, te puedo decir que si tu familia paterna y tu familia materna tienen apellidos europeos y sos "blanco"... en términos de raza, sos mucho más español o italiano que latino.
Bueno, está claro que tu postura es que los capitalistas-imperialistas tienen la culpa de todo lo malo que pasó y pasa en el mundo... entonces quién tuvo la culpa de las últimas dos grandes guerras europeas para vos es simple tema de ideología, así como podés pensar que lo es para mí, en todo caso.
Sobre la invasión soviética a Afganistán... hablás del "derecho a autodeterminarse" de la URSS... la URSS era la potencia militar más grande del mundo... como podés hablar de derechos... ellos hacían sus reglas, lo único que no podían hacer era molestar a EEUU...
¿Y el "derecho a autodeterminarse" de Afganistán? A pesar de que Afganistán desde que se llama "Afganistán" es tierra controlada por EEUU y Reino Unido... también tiene "derecho a autodeterminarse" ¿no? Porque si pensás que no es así entonces ningún país latinoamericano, y con esto nos incluyo tiene ese "derecho".
EEUU dijo que Irak tenía "armas de destrucción masiva" y acto seguido los invadió. La URSS dijo que "EEUU puede emplazar bases para misiles balísticos en Afganistán" y acto seguido los invadió... Entonces esto no es tema de ver quién mentía y quién no... porque es incomprobable fuera de los puntos de vista y dentro de los hechos históricos... pero lo que se puede ver claramente es que dos estados pusieron la misma excusa e invadieron otro país gracias a ella...
Por otro lado, sospecho al igual que vos que es muy probable que EEUU no haya hecho nada para evitar el ataque a Pearl Harbor para ganar un "casus belli" contra Japón... y que es probable también que los altos mandos "invisibles" de EEUU hayan facilitado y alentado el "atentado" del 11/9/01... y que después hayan puesto a un "enemigo personal" económico de la Flia. Bush (el famoso Osama Bin Laden) como principal sospechoso y responsable de la realización intelectual de este "atentado".
A ver... notaste que tenía razón con lo de la ideología cuando termina la verdad, la razón... etc... lo afirmás... ya que vos decís que "está mal" diseminar capitalismo, pero que "está bien" diseminar comunismo... ¿ves? ya entraste en términos 100% x 100% ideológicos, osea de tu forma de pensar, de tu punto de vista. Entonces, si seguís incluyendo a tu ideología de forma pura (no como simple punto de vista ante tal o cual hecho) para hacer valer tus argumentos y defenderlos (o evitar que parezcan infundados y sin fundamentos) no creo que está "discusión" tenga algún sentido.

bien borra ,al final terminaste aceptando que la dictadura del 76,fue impuesta por los yanquis,la verdad es que no se como podes decir que no,desde el final de la segunda guerra (comienzo de la guerra fria)hasta el final de esta,todas las dictaduras en latinoamerica fueron impuestas por el imperio de la estupidez,perdon eeuu,tenes razon que cuando termina la verdad y todo comienzan las ideologias,y si te gusten o no siempre van a estar,para mi lo que queda es ver cual es lamejor,y sin duda yo elijo la comunista,se que es muy dificil esto por como los estados dominan,oprimen alos pueblos,pero creo en serio que es el mejor camino para la sociedad.
si tu propuesta es ser de centro,la verdad no se ,pienso que son los peores eso,los mas conservadores ,por que en realidad no proponen nada,basan sus discursos en el pacifismo,en la religion,en la democracia sin llegar a ningun lado,defendiendo sus intereses y su distincion de clase,no se la verdad creo que ese no es el camino correcto.
con respecto alo que dice alguno,para mi tambien se equivoca en que la urss no era imperialista,para mi lo fue,como tambien lo fue para ernesto guevara,pero por mi ideologia prefiero el imperialismo sovietico que el yanqui,cosa que vos no creo,por tus reiteradas palabras de odio hacia el camarada estalin,tendrias que saber que en un mundo totalmente capitalista,es muy dificil instalar una idiologia socialista o comunista ,como quieras,lo que puede llegar a que se tomen medidas muy extremas,pero digan lo que digan considero que el camarada estalin fue un grande y que fue el hombre que realmente hizo grande ala patria sovietica.
en fin creo que las ideologias siempre estan,buenas o malas ,de izquierda y de derecha y lo unico que queda es darnos cuenta nosotros cual es la correcta,cosa que parece dificil, por los grandes aparatos que dominana una socieda,pero quedate tranquilo que siempre se puede saber cual es la correcta o la mas justa para el total de la sociedad, la cosa esta en querer cambiarla o no.

Sabias palabras Maxi G, pero yo nunca negué la intromisión estadounidense en las políticas argentinas... pero sí la minimizé... y lo sigo haciendo. No se puede pensar que los golpes de estado fueron culpa de EEUU... fueron culpa nuestra, que por defender tanto la "democracia" y la "libertad de expresión" que tanto profesan desde el norte, les terminamos poniendo la alfombra roja a los milicos subversivos.
Tampoco creo que sea necesario que me defina de tal o cual ideología... pero lo que es seguro es que no soy de "centro"... lo más acertado que podría decir que soy, es un nacionalista proteccionista, en contra del liberalismo y la "mano invisible" de los mercados y a favor de la intervención del estado en todos los aspectos de la vida de la nación.
Si querés buscar un "referente" político para mí, lo más cercano sería Perón, y lo más lejano Lenin y Roosevelt.
Y sobre ideologías, como ya dijeron por ahí y aunque parezca cerrado, "ni yanquis ni marxistas, ¡Argentinos!".
Yo estoy al lado de cualquier Argentino que dentro de sus valores más importantes tenga a Argentina, al mismo nivel que su familia y como misión, tratar de solucionar sus problemas; dejando a segundo plano las ideologías, primero hay que ser patrióta, o nacionalista.

Comenzás a contradecirte Borra, antes decías que a Videla no lo “pusieron” los yanquis, ahora decís que si a Videla lo “puso” o no Kissinger depende de los puntos de vista que uno tenga.
Repetís lo que yo ya dije: que el apoyo de los argentinos permitió a los militares tomar el poder con el apoyo de los yanquis. Se entiende igual que el apoyo de los yanquis era más importante que el de los argentinos.
En cuanto a la manipulación que hacen los yanquis y los europeos (y agregaría a los japoneses) del mundo, no se para que gastas palabras en explicarme eso ya que es exactamente lo que yo escribí. La discusión no radicaba en eso ya que en ese punto coincidimos.
El castigo del virus del sida hacia la comunidad homosexual (porque los yanquis lo diseminaron primero en esa comunidad) es muy claro, la mayoría de los conservadores de esa época odiaban a los homosexuales, además a la burguesía yanqui no le importa su propio pueblo, quieren mantenerlo estupidizado y enfermo para poder controlarlo mejor, por eso ametrallan a su propio pueblo con programas de televisión estúpidos, con drogas, religiones y demás chucherías. Es posible que el virus se les haya ido de control en un primer momento pero logró su objetivo: debilitar a los pobres de todo el mundo, no solo a los de su propio país. Es verdad que muchos ricos se pescaron el virus pero en su mayoría son los pobres los que más sufren la epidemia, eso esta súpercomprobado.
Te repito que las hambrunas en la URSS fueron provocadas en gran parte por el capitalismo de los países imperialistas, por las razones que ya he expuesto.
Es verdad que con el Zar los campesinos rusos vivían igual o peor que los esclavos que traían los yanquis, por eso mismo Lenin planea la toma del poder en Rusia y establece los pasos para llegar al socialismo, precisamente para liberar a los pobres de la esclavitud zarista. Ahora, que el proceso fue tortuoso y doloroso yo no lo niego ya que Stalin termina esclavizando a los que decía liberar, y es verdad que la URSS no pudo mantener su “socialismo” y se derrumbó, pero no podés negar que la lucha de Lenin y la vanguardia revolucionaria rusa fue justa y que si bien no se pudo abolir la explotación del hombre por el hombre en Rusia, esta se vio notablemente menguada luego de la 2da guerra mundial y Rusia pudo salir del feudalismo y aún hoy tiene un ejército y una tecnología que muchos países solo tienen en sus sueños.
Me extraña que no sepas la diferencia entre ser latino y ser un criollo. Latinos somos todos los que descendemos de una raza que habla un idioma que “desciende” del latín, por lo tanto los Españoles son latinos, los Italianos son latinos, los Franceses son latinos, los Portugueses son latinos y todos los que tenemos sangre de esas razas somos latinos. Un criollo es una mezcla de indio con latino o de negro con latino, sin embargo (no se porque) todo el mundo llama “latinos” a los criollos sudamericanos, esta claro que no son latinos puros, por eso son criollos, mestizos, una mezcla entre la raza latina (o etnia, como quieras llamarle) y la raza roja o negra. Pero te repito: Los españoles, los Italianos, los Franceses y los Portugueses SON latinos, así que no se porque me decís que si tengo ascendencia española o italiana entonces no soy latino, me parece que desconocés cuales son las razas y etnias que componen a la especie humana. Pero en respuesta a tu pregunta: soy latino y blanquito (de los de españa), y la verdad que si yo tuviese que ser facho empezaría por matar a toda la policía argentina y a los milicos que en un 80% está compuesta por indios cuadrados y semianalfabetos y si yo fuese facho me gustaría ver desembarcar a los Ingleses en Argentina y los ayudaría a limpiar este país de elementos “argentinos” o sea: negros subdesarrollados como menem que andan con el auto a 300 por hora y con la cumbia a todo volumen, que admiran al drogadicto de Maradona y a Charly García y se creen vivos por cruzar los semáforos en rojo y por vaguear y por robarle al estado. En resumen: si yo fuese facho sería facho en serio viejo, a mí no me interesa ser un fachito peronista del tercer mundo.
Perón fue un cobarde que se fue rajando a Paraguay vía el nazi de Stroessner y desembarcó en la España de Francisco Franco. Debería haberse quedado y morir como un hombre, como murió Salvador Allende. Eso es un hombre de coraje.
Y cuando los obreros le pidieron armas para combatir a los golpistas en el 55, el tipo se las negó con la excusa de que no quería armar una guerra civil (y no podés decir que no porque tengo el librito ese que escribió con Pavón Pereyra en donde el mismo lo dice). Y pensar que Evita antes de morir en el 52 había comprado cientos de armas para repartir a los obreros.
Y encima Perón vino en el 74 y armó a los asesinos de la triple A, preparando así la represión del 76.
Con respecto al derecho a autodeterminarse de los pueblos: Los únicos que ejercieron realmente ese derecho en la guerra fría fueron los yanquis y los soviéticos (claro que en realidad los que digitaban todo eran los gobiernos de esos países y no los pueblos) quizás Europa y Japón hallan podido hacer otro tanto y sabés porque es así?, porque solo te podés autodeterminar por un espacio prolongado de tiempo si tenés una real fuerza militar y/o una fuerza comercial y los que tenían la fuerza eran estos países que te nombré. Afganistán tenía el derecho a hacer lo que quisiese en su territorio siempre y cuando no emplazase misiles nucleares a dos pasos de la frontera soviética, pero como el gobierno afgano se estaba bajando los pantalones con los yanquis los soviética, pero como el gobierno afgano se estaba bajando los pantalones con los yanquis los soviéticos tenían todo el derecho de intervenir para evitar el emplazamiento de esos misiles. Acaso si Chile nos apuntase con misiles nucleares, entonces con el cuento de que tienen derecho a hacer lo que quieran en su territorio vos no harías nada al respecto???. Los misiles debieron apuntar a los yanquis que son los verdaderos verdugos de la humanidad y no hacia un estado obrero que lo único que intentaba hacer era sobrevivir y que nunca había molestado a Afganistán, a diferencia de los Ingleses y los yanquis. Los soviéticos le dieron la oportunidad al pueblo Afgano de hacer algo para ganar su libertad, si ese pueblo atrasado no supo aprovechar esa oportunidad es culpa de ellos, así les fue con los Mujaidines y después con los Talibanes pro yanquis (ahora anti-yanquis), hambre y muerte, esclavitud y estupidez y por último: fracaso y desastre a manos de la invasión yanqui, yanquis en los que ellos confiaron, así les fue.
Claro que cualquier país tiene derecho a autodeterminarse, pero a condición de no apuntar con misiles nucleares al pueblo de otro país, porque que yo sepa los soviéticos nunca le apuntaron con misiles nucleares a Afganistán.
Nosotros también tenemos derecho a autodeterminarnos pero no a costa de la esclavitud de otros pueblos. Acaso si el día de mañana los Brasileros hacen una revolución, entonces nosotros por orden de los yanquis les vamos a apuntar con misiles nucleares???. Esa es la autodeterminación que vos querés?.
La “excusa” soviética para la invasión de Afganistán era real, los yanquis ya tenían el visto bueno del gobierno Afgano para reemplazar los misiles perdidos en Irán y poner nuevos misiles en Afganistán. El “bravo y combativo gobierno afgano” se había bajado los lienzos.
Con respecto a la forma de pensar, a la ideología: yo nunca negué que todos tenemos una ideología, aún la gente que cree no tenerla, la tiene, sea consciente de ella o no. Por supuesto que de última todo depende de la ideología. A mí me parece que la ideología comunista es mejor que la nacionalista en el sentido de que la comunista plantea la liberación del proletariado de todos los países del mundo que se puede llegar a hacer solo con la toma del poder de este proletariado venciendo a las clases medias y altas (las burguesías) y por ende a las religiones y a los regionalismos que las burguesías usan para mantener a los pobres (el proletariado) dividido y esclavizado.
Vos metes en el medio a tu punto de vista y a tu ideología (ni yanquis ni marxistas: Argentinos) cuando decís que si dos estados (uno yanqui y otro marxista) usan la misma táctica (la invasión) entonces son lo mismo. No es así, se invade por las más diversas razones estratégicas, la táctica puede ser la misma, pero la finalidad y la estrategia para llegar a ella, puede no ser la misma.
En tu último mensaje decís que hay que dejar a las ideologías en segundo plano para resolver los problemas, pero enseguida decís que hay que ser patriota o nacionalista, y ser patriota o nacionalista implica tener una ideología, lo que colocaría en primer plano (no en segundo) al tema de la ideología, así que pensá lo que decís, estás quedando muy mal parado.
Me parece que apelas a la crítica fácil hacia la URSS porque careces de fundamentos para hacer una crítica en serio. Decir que porque invadió a Afganistán en la década del 80 después de la revolución Islámica de Jomeini, que entonces por eso es igual a USA que invadió Irak en los noventas después de la caída del muro de Berlín, es una muestra cabal de tu incapacidad para analizar las diversas situaciones mundiales y sus diferencias intrínsecas y una muestra de las limitaciones de la ideología nacionalista que usas de forma pura para hacer valer tus argumentos y defenderlos y evitar que parezcan infundados y sin fundamentos. Yo tampoco le encuentro mucho sentido a esta “discusión”.

Entré accidentalamente en la página y leí los comentarios y se me ocurrieron unas reflexiones :
1) Si los hombres como Seineldín fueran grandes guerreros
nacionalistas hubieran recuperado Las Malvinas ( o
hubieran dejado la vida en ese patriótico intento ) en lugar
de venir a dar golpes de estado a los civiles que votamos
por la Democracia.......supongo que es mucho mas fácil
doblegar civiles que gurkas ..(y menos pel¡groso)
2) Si yo quisiera ser un músico nacionalista cantaría Tango
o Folclore ......... no Heavy Metal norteamericano .......
pero , claro , vendería menos discos y ganaría menos
guita.
3) A Juan Perón lo llaman "EL MACHO" .... y tuvo tres
matrimonios y jamás pudo dejar preñada a ninguna de
sus esposas........¿ paradójico , verdad ?
esposas

Para mi contradictorio cruzado ideológico desconocido Alguno:
Nunca dije que a Videla "lo puso" Kissinger, pero sí dije que no "lo puso". Lo único que dije es que sin ayuda se le hubiera hecho más difícil llegar al poder a los milicos.
No sé donde carajo "radica" está discusión, la verdad que ya me perdiste, creo que esto ya es una "discusión" ideológica, "por las razones que ya expuse".
El estado de EEUU no "ametralla a su población" con programas de TV estúpidos... lo hacen las cadenas de TV... y el gobierno obviamente no las censura... además que esperás que se muestre por televisión... ¿la historia del comunismo? ¿la historia del capitalismo?
Creo que al que no le gusta lo que pasan por TV, bueno, puede no mirarla, pero si le gusta... bueno, su problema.
Tampoco creo que los dirigentes estadounidenses hayan dispersado el SIDA, ir hacia ese punto de sospecha conspirativa ya es un poco demasiado enfermizo, como minñimo, aunque como ya dije y vos repetiste los halcones conservadores de esa época en EEUU pensaban que este "nuevo virus" no era un virus que podría amenazar la salud de sus propios hijos, sino uno que era tan solo un castigo para los homosexuales, que, por otro lado, se esparcieron gracias a EEUU, no al estado, pero si la globalización.
Te repito que las hambrunas en la URSS fueron culpa de la URSS, más precisamente de Stalin... por "las razones que ya expuse". Eso no se puede discutir, por lo visto.
Entonces que hicieron los soviéticos... si reconocés que al final terminaron esclavizando en vez de liberando, que era su premisa según tus palabras...
No, yo no niego que la "vanguardia" de Lenin y Cia. haya sido justa, en pura teoría, pero en la práctica fue un engaño incluso hacia sus propios principios. Yo creo que Lenin, al ver lo que paso con "su" estado, se debe estar revolcando en su tumba, o en su cristal acrilíco (por dios...)... y para comprobarlo date una vuelta por su museo.
¿Qué país con cultura occidental hoy no salió del feudalismo?
Si lo que hoy es Rusia tiene una buena tecnología militar (buena, aunque desde hace unos años incomparable con la de EEUU) es para vos un logro de Stalin... fijáte por los medios que lo consiguió... EEUU tuvo mejor tecnología siempre y para lograrlo no mató de hambre a ningún estadounidense...
Si todos somos "latinos"... ¿por qué diferenciaste a los "europeos" de los "latinos"? En caso de hacer caso a tu explicación de "latinos" del "latín" y por idioma... hubieras dicho "latinos", "nórdicos", "anglosajones" y "eslavos"... así que los sermones son lindos... pero por lo menos que se los aprenda el que los dicta...
Entrando puramente en términos ideológicos, como siempre tiene que pasar en tus mensajes, no creo que un facho "en serio" limpiaría el país de todo lo que no fuera blanco leche... Roca expulsó a los indios de la patagonia y el centro del país y también quiso entrar en la Commonwealth... en cambio Rosas (que era nacionalista, que para vos es lo mismo que facho) hablaba varios dialectos aborígenes y vivía según la clásica tradición de los gauchos... incluso cuando se fue a vivir a Inglaterra y se puso una granja con préstamos que le llegaron de sus antiguos enemigos...
"Si yo tuviese que ser facho" (¿tuviese? .sic) no creo que "limpiaría" al 80% de la población argentina... (en todo caso "limpiaría" un porcentaje mucho menor, que sería la real cantidad de "indios semicuadrados y semialfabetos") y tampoco limpiaría a nuestros milicos, que son en mayoría "fachos"... aunque bastante cruzados... y tampoco me gustaría ver desembarcar ingleses... me gustaría que vengan si vienen a hacerse argentinos como vos y yo (creo que sos argentino, o por lo menos vivís acá) pero no si vienen a imponer sus costumbres anglosajonas y a convertirnos en una colonia de la Commonwealth, como intentaron un par de veces. Si vos fueras facho según tu definición de "facho"... bueno, no podrías ser "facho" ni simular serlo, ya que evidentemente no sabés ni podés suponer acertadamente como piensa uno. Ah, y cuando empiezes la revolución del proletariado me avisás...
Perón no huyó... íncreible... Perón se fue porque no quiso que corriera más sangre... ¿si tenía el apoyo activo de más de la mitad de la población argentina, que hubiera luchado (como después lo hicieron muchos que pensaban más como vos que como yo) volver a ponerlo en el poder? ¿Para qué hubiera "huído"? Si Perón se hubiera quedado... Argentina hubiera estado en Guerra Civil salvaje por muuuchos años...
Allende era un socialista de ley, un hombre admirable y de coraje como Perón, no al mismo nivel pero lo era... lo que está claro es que después de que lo derrocaran se escondieron todos los que supuestamente lo apoyaban... cosa que no pasó con Perón.
Si Stroessner era nazi, también lo eran Videla y Pinochet (según vos "puestos" por Kissinger...)... contradicción...
Con lo de los obreros en el '55 y lo Evita en el '52 sólo afirmás lo que dije... ejem...
Perón vino en el '74 y el pueblo lo puso en el poder... (no los Kissinger y los judíos...) pero no te olvidés que a Perón lo acompañaban personajes como López Rega, entre otros...
De nuevo... si para vos "está mal" que Afganistán ponga misiles nucleares en la frontera con la URSS y "está bien" que Cuba ponga misiles nucleares en el patio trasero de EEUU... llegamos a un punto donde lo único que podés exponer es tu ideología por sobre la de los capitalistas que tanto odiás... y como te dije... como ya dije antes... si el único elemento que se tiene para discutir es la ideología... se acaba cualquier discusión que podramos tener sobre qué fue justo y qué no... por eso es lo mismo que URSS haya invadido Medio Oriente después de las revoluciones a que EEUU haya invadido Irak después de la caída del muro de Berlín... la ideología no puede aclarar eso.
Por otro lado mi mensaje anterior fue un mensaje de pura discusión ideológica... y no traté de respaldar nada con mi "ideología"... sólo marque un contrapunto con el anterior post puramente ideológico de Maxi G... entonces si vamos a meter a las ideologías, metámoslas, pero saquemos los hechos y la historia... porque así sí que discutir no tiene sentido y se torna inútil...
Y si vos tampoco le encontrás sentido a esta "discusión", entoncés no discutas más, sos libre de hacerlo.

PRIMERO QUE NADA A LOS PAYASOP QUE ESCUCHARON POR AHI QUE UN PELOTUDITO LO LLAMO A IORIO FACHO, NI LES CONTESTO, POR QUE TIENEN MIERDA EN LA CABEZA Y NO SABEN UN CARAJO DE NADA, PRIEMRO QUE NADA ANTES DE HABLAR PELOTUDITOS, ¿SABEN QUE ES EL FACHISMO? COMO LA RESPUESTA ES NO, LEAN UN LIBRO. SEGUNDO ME PUEDEN DECIR QUE DIJO IORIO QUE TANTO LES MOLESTO, QUE YO SEPA IORIO NO MATO A NADIE, NO PERSIGUIO A NADIE, Y ES UN CHABON CON PENSAMIENTOS NACIONALISTAS PERO AUN ASI CANTA CANCIONES CONTRA LOS MILITARES TAMBIEN. HABER BOLUDOS ESTA MAL CANTARLE A UN TIPO QUE LUCHO (Y FUE HEORE) EN MALVINAS Y AUN ESTANDO PRESO (INJUSTAMENTE POR QUE RICO ESTUVO TAMBIEN EN EL MOVIMIMENTO CARA PINTADA Y ESTA LIBRE POR QUE DESPUES SE HIZO EL DOMACRATICO) PUTEABA A TODOS LOS POLITICOS (MENEM, DE LA RUA, CAVALLO, ETC) SABIENDO QUE NO LO IBAN A LARGAR MAS SI HACIA ESO, Y QUE TODOS LOS PERIODITAS GILES NO LO HACIAN POR CAGASO DE QUE LES LEVANTEN LOS PROGRAMAS. GILES NO REPITAN LO QUE DICEN LOS BOLUDITOS QUE SALEN EN LA TELE PIENSEN UN POCO ANTES DE DECIR PELOTUDECES, ADEMAS SI IORIO ES FACHO USTEDES LOS LIBERALES PELOTUDOS SE TIENEN QUE CALLAR LA BOCA POR QUE EL ES UN CANTANTE QUE PUEDE EXPRESARSE COMO CUALQUIERA (EL QUE NO LO QUIERE ESCUCHAR QUE NO LO ESCUCHE Y LISTO) Y QUE TOCANDO EN V8 Y HERMETICA FUE PERSEGUIDO POR LA CANA MUCHO MAS QUE LOS PELOTUDOS DE CHARLY GARCIA, ESPINETA Y TODOS ESOS PEOTUDOS QUE SE HACEN LOS ANTI IMPERIALISMO PERO HACEN MUSICA NADA MAS PARA LLENARSE LOS BOLSILLOS Y SON TODOS AMIGOS DE MENEM.
ADEMAS LES CUENTO MANGA DE TARADOS QUE ALMAFUERTE Y HERMETICA RECORRIERON TODO EL PAIS (DESDE JUJUY HASTA EL SUR), PARA CANTAR EN ALGUNOS CASOS PARA DOCIENTAS PERSONAS EN PUEBLITOS EXTREMADAMENTE POBRES, NADA MAS PARA QUE LA GENTE DEL INTERIOR LOS PUEDA VER, SIN IMPORTALES PERDER PLATA, EN CAMBIO TODOS ESTOS GILES QUE SE HACEN LOS ROCKERITOS REVOLUCIONARIOS NADA MAS TOCAN EN LOS LUGARES QUE SABEN QUE VAN A LLEVAR MINIMO 5 MIL PERSONAS ASI GANAN FORTUNA, ¿ENTIENDEN LA DIFERENCIA ENTRE UN GRUPO VERDADERO COMO ALMAFUERTE Y UN GRUPO CARETA COMO LOS PERICOS O BABASONICOS POR EJEMPLO? SE VE QUE NO POR QUE NO SABEN UN CARAJO DE MUSICA.
CHAU BOBOS

PARA EL PIBE QUE DICE QUE SI SEINELDIN HUBIERA SIDO HEROE EN MALVINAS TENDRIA QUE HABER MUERTO, QUE EQUIVOCADO QUE ESTAS CHAVON, SI PENSAS ASI QUIERE DECIR QUE EN REALIDAD NO ESTAS PENSANDO, ESCUCHAME CUALQUIER TIPO QUE LUCHO EN MALVINAS TE VA A HABLAR BIEN DE SEINELDIN ,ESO TE LO DIGO POR QUE EN LA PIZZERIA QUE LA BURABA YO IBAN EX COMBATIENTES A COMER LOS SABADOS Y TODOS TE DECIAN LO MISMO, POR ALGO ES. ADEMAS VOS TE PENSAS QUE SEINELDIN LE PODIA GANAR UNA GUERRA A INGLATERRA (QUE ENCIMA TENIA APOYO DE EEUU) ,EL FUE HEORE, SI LA GUERRA SE PERDIO ES POR QUE NUNCA ESTUVO AL ALCANSE DE ARGENTINA LUCHAR CONTRA LOS INGLESES (Y MENOS MANDANDO PIBES DE 18 AÑOS), NO COMPARES A LOS POLITICOS DE FACTO QUE MANDARON PIBES A LA GUERRA CON SEINELDIN QUE PELIO JUNTO CON ESOS PIBES. ADEMAS PENSA UN POQUITO NO HACE FALTA MORIR PARA SER HEROE, CON SALVAR UNA VIDA ALCANSA, Y TE LO REPITO LOS EX COMBATIENETES DE MALVINAS APOYAN A SEINELDIN.

MIRA MIGUEL NO TENGO NADA CONTRA ALMAFUERTE,ME GUSTAN MUCHOS SUS LETRAS,CANCIONES,AUNQUE NO COMPARTO SU IDEOLOGIA,PERO ME TIENEN PODRIDO CON HABLAR DE HEROES DE MALVINAS,DE QUE SEINELDINLUCHO COMO HEROE,LA REALIDAD ES QUE ESOS PIBES QUE MANDARON NO SON NINGUNOS HEROES,SON POBRES BIBES QUE LOS MANDARON A PELEAR CONTRA EL IMPERIO,CON EL AVAL DE TODA UNA SOCIEDAD,YQUE DESPUES,AL REGRESO,CON LA DERROTA EN LOS HOMBROS,ESA MISMA SOCIEDAD HIPOCRITA,FALSA,LOS NOMBRO HEROES,COMO PARA TAPAR SU CULPA,CREO QUE HEROES SON LOS 20 MILLONES DE SOVIETICOS QUE MURIERON EN LA SEGUNDA GUERRA,HEROES SON FIDEL CASTRO ,ERNESTO GUEVARA QUE LUCHARON CONTRA EL IMPERIO ,Y ADEMAS LO DERROTARON.CON RESPECTO ASEINELDIN,CREO QUE FORMA PARTE DE LA MISMA ESCUELA DE MILICOS MARICONES,VENDEPATRIAS,Y QUE SE HACEN LLAMAR NACIONALISTAS,QUE TUVIMOS Y TENEMOS EN ESTE PAIS,ME PARECE DE UNA IGNORANCIA TERRIBLE DECIR QUE NO TUVO NADA QUE VER EN EL GOLPE DEL 76 Y EN SU POSTERIOR DESARROLLO.ASI QUE ENTENDE BIEN,NO CONFUNDAS HEROES,CON POBRES PIBES ,MANDADOS AL MUERE POR MILICOS CAGONES VENDEPATRIA YUNA SOCIEDAD COMPLICE,CARETA Y FALSA.

MIRA SEINELDIN FUE PARTE DE LOS CARAPINTADAS, Y ES TAMBIEN RESPONSABLE POR LAS MUERTES QUE GENERO ESE MOVIMIENTO, ESO NO LO DISCUTO Y EN ESO VAMOS A ESTAR TODOS DEACUERDO, PERO TE DIGO NO LO CONFUNDAS CON EL MONTON DE MILITARES HIJOS DE PUTA QUE TUVIMOS EN ARGENTINA, A EL NADIE LO MANDO DE LASTIMA CUANDO PASO LO QUE PASO CON MALVINAS EL YA ERA RECONOCIDO DENTRO DEL EJERCITO. TENES RAZON EN DECIR QUE LO POBRES PIBES EN REALIDDA NO SON HEROES SI NO JOVENES QUE LOS OBLIGARON A IR AL FRENTE, PERO NO TE CONFUNDAS ESOS PIBES QUE AHORA YA SON GRANDES Y VIERON A SAINELDIN EN LA GUERRA Y NO MIENTEN Y LO RECONOCEN COMO HEROE. ADEMAS EL FUE CARA PINTADA Y PAGO CON PRISION COSA QUE RICO NO, POR HACERSE EL DEMOCRATICO, EN CAMBIO SEINELDIN NO SE VENDE, PUDIENDO HABER SAFADO DE ESTAR PRESO IGUAL SIGUE CON SU IDEOLOGIA Y SI HOY EN DIA LO ESCUCHAS HABLAR DICE LO MISMO QUE DECIA HACE 20 AÑOS.
RECOMENDACION ESCUHA EL TEMA DE ALAMFUERTE EL VSITANTE.

todo un "heroe de la patria"
(del norte)
http://argentina.indymedia.org/news/2004/01/166439.php

Todo un "revolucionario" este fidel:

http://64.21.33.164/CNews/y99/ago99/27o6.htm

el usuario . se dedica a los narcos de los malos.
no a los "infortunados" que deben seguir sus politicas para no ser invadidos
-
El Cartel de Medellín contó con la colaboración de autoridades estadounidenses para despachar vuelos cargados de droga hacia aeropuertos de Estados Unidos
(...)Entre 1984 y 1986, esa agencia de espionaje arregló de 50 a 100 vuelos de aviones de ese Cartel a terminales aeroportuarias norteamericanas, sin que fueran inspeccionados por el Servicio de Aduanas de ese país, como parte de un acuerdo de la CIA y los colombianos, según se asienta en un informe de 410 páginas del inspector general de la CIA en esa época, Frederick Hitz, recientemente desclasificado.
Ese informe confirma la tolerancia de la CIA al tráfico de droga del Cartel a Estados Unidos, a condición de apoyar financieramente a los líderes de la “contra” nicaragüense en su campaña de “intensidad reducida” para derrocar el gobierno sandinista en los años ochenta.
(...)
http://www.argentina.indymedia.org/news/2004/01/166600.php

(...)Noriega fue un infiltrado y soplón de la CIA (empleador de Seineldin) por casi tres décadas, por ejemplo, entre 1970 y 1976, él recibió de la CIA y el Pentágono más de $100,000 anuales [según la revista Newsweek], aún cuando ya tenían fuertes evidencia de que él estaba involucrado en el tráfico de drogas hacia los EE.UU. Años después Noriega ayudó al tráfico de armas para las operaciones encubiertas de EE.UU. en Centroamérica en los años 1980's.
En el caso de Saddam y sus relaciones tiene admirables paralelos.
(...)
http://argentina.indymedia.org/news/2003/12/159343.php

no me extraña que un nacionalista argentino defienda las politicas imperialistas del norte.
no me extraña que un "nazionanista" argentino sea empleado del norte.
y mucho menos que pretendan ser menos narco solo porque no son los unicos
nazi o nanista, narco idealista.

queda mejor: nazi onanista, narco imperialista.

Para mi desconocido y contradictorio fachito del tercer mundo Borra:
Volvés sobre tus contradicciones, primero dijiste que a Videla no lo “pusieron” los yanquis, después dijiste que si a Videla lo “puso” o no Kissinger depende de los puntos de vista que uno tenga. Cuando introducís la variante “puntos de vista” estas dando cabida a la posibilidad de que a Videla SI lo hayan puesto los yanquis. NO TRATES DE ENGAñARME, de vivo no tenés nada más que la viveza criolla de un tercer mundista como vos.
Repetís lo que yo ya dije: que el apoyo de los argentinos permitió a los militares tomar el poder con el apoyo de los yanquis. Se entiende igual que el apoyo de los yanquis era más importante que el de los argentinos.
No sabes en que radica esta discusión porque no te da la cabeza.
Por si no lo sabes las cadenas de TV están dirigidas por la burguesía que tiene estrechos contactos con la burocracia burguesa que gobierna a USA. Tus argumentos no son nada sólidos. Si al gobierno yanqui no le conveniese lo que las cadenas de TV ponen al aire, ya estarían todas censuradas, mira si no van a poder hacer eso, ganaron la guerra fría, invadieron países a granel y vos me queres decir que no pueden censurar cadenas de TV???, pero en que mundo vivis???. Te falla la cabeza hermano.
Y decime: que querés que pasen las cadenas de TV?, la guerra de malvinas???.
Las hambrunas en la URSS fueron en gran parte culpa de los países imperialistas capitalistas y de nacionalistas como vos por “las razones que ya expuse”.
El estalinismo esclavizó pero no es nada comparado con lo que hizo la sífilis nacionalista y no es nada comparado con lo que está haciendo ahora el imperialismo.
Y los nacionalistas del tercer mundo como vos con que derecho se creen para criticar a Lenin?, ustedes que hicieron?, se rindieron cobardemente en Malvinas (mejor dicho: Falklands) y gracias al peronismo le llegó el poder a Menem. Tómatelas, avisame cuando recuperes las Malvinas, paparulo.
Y te olvidas que en Rusia se mezclaban las culturas occidentales y orientales así que tu “pregunta”: ¿Qué país con cultura occidental hoy no salió del feudalismo?, Carece en parte de sentido, y aún cuando tuviese algún sentido, ese pasaje del feudalismo al capitalismo burgués alguien tenía que hacerlo.
Que digas que USA no mató de hambre a ningún estadounidense para construír su industria es una barrabasada propia de un desinformado, vos realmente crees lo que escribís?, USA mató y mata gente todos los días para ser lo que es y no solo gente de otros países, hay miles en pleno New York que se cagan de hambre y frío y que viven en las calles, y vos decís eso, y además te repito que no interesa tanto de que nacionalidad sea la gente que se muere de hambre, no me interesan las nacionalidades en ese caso, si mata, mata y no importa de que nacionalidad sea. La burguesía yanqui mata a millones por año, eso ya es suficiente para detestarlos, a ellos, y a todas las burguesías, sean nacionalistas o no, que matan de hambre para seguir teniendo poder.
Yo no dije que todos somos latinos, dije que la gente ignorante (esta última palabra la agrego ahora) llama latinos a todos los centro y sud americanos, pero que los criollos NO son latinos por completo (aunque tengan líneas latinas), son criollos, y por lo tanto, como son mestizos no se los debería llamar latinos porque por su mezcla no lo son, constituyen una nueva raza, que no es ni latina ni negra o india. Vos pensás que los indios sudamericanos hablaban latín???, y los negros de Africa?, hablaban latín???.
Seguís sermoneado con lo mismo y no sabes nada.
Sé muy bien como piensa un facho, (me leí a Hitler, Mussolini, Goebbels, algo de Darré, Perón, etc.) por eso prefiero ser un facho pro europeo.
Perón huyó viejo, un verdadero facho (Perón era facho, pero trucho) se hubiese quedado hasta lo último, sin intentar huír, se hunde con el barco, como hizo Hitler, que no se rindió, así se tiene que morir un tipo que conduce una revolución, no como Mussolini que se quiso escapar como una rata y terminó colgado como un chorizo.
Lo de la guerra civil es más que posible, y hubiese dolido mucho, pero es muy probable que el pueblo hubiese ganado y ahora estaríamos mejor, que se yo, habría que haberlo intentado.
Stroessner era un nazi, pero es verdad que no llevó adelante un régimen nazi, solo se quedó haciendo el papel del clásico militar anticomunista del tercermundo.
Lo que decís de Perón y de que el pueblo lo puso en el poder en el 74 no lo entiendo, Perón vino en el 74 a liquidar a la izquierda junto con (entre otros) López Rega, esto le convenía a las burguesías y por supuesto a la burguesía yanqui, y este pueblo cayó en la trampa y lo apoyó, así terminaron las cosas.
Los misiles nucleares que estuvieron en Cuba estuvieron por muy poco tiempo, en cambio no se puede decir lo mismo de los misiles que USA puso PRIMERO en Turquía y que los soviéticos intentaron canjear por los misiles cubanos, Kennedy le dijo a Kruschev que si los soviéticos sacaban los misiles de Cuba, entonces los yanquis sacaban los suyos de Turquía. La URSS cumplió con su parte del trato, los yanquis NO y todavía están los misiles nucleares en Turquía apuntando a Rusia.
Nunca se puede sacar a las ideologías del medio, todos la tenemos, incluso la gente que dice no tenerla o no “usar” su ideología cuando discute, SI LA TIENE (conscientemente o no) y SI LA “USA” cuando discute. A ver, decime como se puede hacer para “sacarse” uno la ideología y ser puramente objetivo?, ESO ES IMPOSIBLE, la mente humana tiene un formato y no se lo puede borrar. Y decime: Cómo podés pretender estudiar la historia sin las ideologías???!!!, estas loco???, eso es imposible, LA HISTORIA ES EL RESULTADO DE LAS IDEOLOGÍAS. Me extraña que no sepas eso hermano.
Y ya que vos fuiste el primero que no le encontró sentido a esta discusión, entonces por que no la acabas vos?.

MIRA PELOTUDO NO SE PARA QUE ME GASTO EN ESCRIBIRTE,QUE DESCUBRIMIENTO HICISTE,HASTA FIDEL CASTRO ANDA EN COSAS RARAS,QUE BARBARO NO EXISTE NADIE HONESTO EN ESTE MUNDO,COMO YA TE CONTESTO ALGUIEN ALLA ARRIBA,LOS QUE MENOS TIENEN ,LOS OPRIMODOS DEBEN HACER CUALQUIER COSA POR SOSTENER SUS IDEAS YSUS GOBIERNOS,PERO ME IMAGINO QUE LE RECOMENDARIAS VOS AFIDEL,QUE SE VAJE LOS PANTALONES Y SE DEJE PENETRAR POR EL IMPERIO,COMO HACEMOS NOSOTROS DESDE SIEMPRE NO,SEGURO SERIA TU PROPUESTA,PERO REALMENTE ME CONMOVIO TU DESCUBRIMIENTO,NO EXISTE GENTE LIMPIA EN ESTE MUNDO,IMPRESIONANTE LO TUYO.

gracias.
curate el acne.

Para mi desconocido zurdito idealista que lee "el página", contradictorio, ignorante y paranoico "Alguno":

Yo no me contradigo nunca... vos repetís lo que digo y lo dibujás para no equivocarte... el que te contradecís parecés ser vos, que basás todas tus afirmaciones en cuestiones ideológicas... No se puede discutir con una persona que piensa que está bien que un país comunista imperialista mate a su propio pueblo de hambre, y que está mal que lo haga uno "capitalista-imperialista" sólo porque a vos te parece.
Nadie quiere engañarte, zurdito paranoico... ¿quién carajo sos para qué trate de engañarte? si ni siquiera te conozco...
¿En qué "radica" está discusión? ¿de qué carajo estamos discutiendo y para qué? Dale, si sos tan vivillo podrías aclararlo.
Sos gracioso... el "gobierno yanki" no puede censurar ninguna cadena de televisión por más estúpida e improductiva que sea, no lo hace... sólo pueden ejercer censura si "atenta contra los intereses de EEUU"... yo vivo en el mismo mundo que vivís vos (creo... ¿planeta Tierra, tercero desde el sol?) y parece que a vos te falla la cabeza de tanto extremismo.
Bla, Bla, Bla, la culpa de las terribles hambrunas en la URSS fueron culpa de la URSS, más precisamente Stalin, ""por las razones que ya expuse"".
"Esclavizar" está mal... no importa quién lo haga... y no deja de ser horrible que Stalin lo haya hecho porque vos pienses tan gratuitamente que otros estados (ue contradicen tu ideología, curiosamente) lo hayan hecho en mayor escala. Después de leer eso de esclavizar que has escrito, deduzco fácilmente que aceptás y sabés que Stalin esclavizaba a su propio pueblo, pero igualmente lo apoyás firmemente... eso lo dice todo de alguna manera...
Bueno, bueno, ser "nacionalista" o "peronista" no quiere decir que haya estado de acuerdo con las dictaduras o con la gesta de Malvinas o con Menem (que se hacía el peronista y cuando se sentó en el sillón hizo cosas totalmente distintas)... estás muy pero muy equivocado, si vas a opinar sobre ideologías, "paparulo", opiná sobre la tuya, que tristemente es la única que interpretás, respetás y creés posible.
Yo tengo el mismo derecho de criticar a Lenin que el que vos tenés de criticar a Perón, pedazo de "paparulo".
En Rusia no se "mezclaban" las culturas "occidentales y orientales"... en Rusia nunca supieron de la existencia de Japón o China hasta que los invadieron los mongoles y siempre trataron de ser más occidentales que otra cosa... negando su ubicación geográfica... especialmente después del "occidentalizador" gobierno de Pedro el Grande (que por algo se llama "el Grande", porque fue el mejor IMPERIALISTA y el más EUROPEO de los zares de Rusia...)... Así que mi "pregunta" tiene todo el sentido, y tu vaga "respuesta" carece totalmente del mismo.
La gente pobre en EEUU, los indigentes, son víctimas del sistema de gobierno capitalista de EEUU... ¿qué querés qué te diga? Es una mierda que pase eso... pero me sorprende que uses eso como argumento...
por otro lado me sigo convenciendo de tu ciego extremismo... para vos "está mal" que "las burguesías" maten gente en nombre de su nación, pero "está bien" que "las burguesías" maten gente en nombre del proletariado...
Esas idioteces de la raza te las contesto todas con esta "pregunta" de la que supongo conocés la respuesta: ¿Qué idioma habla el 99% de los habitantes de América Central y del Sur, y de que lengua deriva?
Ni yo ni vos sermoneamos, sermonean los sacerdotes, yo opino, y vos me contradecís y te contradecís para hacerlo.
A ver... dudo que puedas siquiera intuir como piensa un "facho" (por otro lado Goebbels era marxista y Hitler socialista... el único facho en serio que nombraste ahí fue Mussolini...)... Perón no huyó, lo podrías saber si hubieras leído lo que escribí en mi anterior mensaje... Hitler no se fue de su país (eso es al menos lo que dice "la historia oficial", la otra más extremista dice que se escapó en submarino) ni murió heroicamente luchando por sus supuestos ideales... Hitler se suicidó... y si creemos que se suicidó también sabemos que intentó escapar por avión, submarino, túneles... hasta que le fue imposible... así que no sé de que hablás...
lo que es cierto es lo de Mussolini, que quiso escaparse de los aliados y terminó humillado por su propio pueblo, que antes supo vitorearlo.
Si acá se hubiera desatado una guerra civil después del derrocamiento de Perón... la verdad que no se me ocurre que hubiera pasado... pero me parece que hubiera habido unos cuantos desembarcos de marines norteamericanos en el Río de la Plata... pero por ahí estaríamos mejor... quién sabe.
Stroessner era un militar paraguayo en el papel de "anticomunista"... que al igual que la mayoría de los militares sudamericanos de esa época pensaban mucho más como Hitler que como Roosevelt... pero se vendieron para llegar al poder fácilmamente... y les leían libros de Hitler a los "comunistas" que capturaban y trataban especialmente para el orto a los judíos, pero a su vez le vendían su país a los capitalistas... supuestos enemigos de su ideología... en fin.
El pueblo no votó ni a Lopéz Rega ni al anticomunismo en el '74... lo votó a Perón... ni más ni menos... aunque como decís cayeron en "la trampa" ya que Perón tenía las horas contadas y al morir dejaría el país en manos de su esposa... por lo tanto de Lopéz Rega (quién creo que no hace falta aclarar que no era precisamente el "mejor amigo" de Perón...), que estoy seguro que en unos años será visto como uno de los personajes más negros de nuestra historia.
La verdad que sobre misiles nucleares persuasivos mucho no investigué... especialmente por la cantidad de mentiras que se dijeron y se siguen diciendo de y durante el período de la "Guerra Fría" ... y no me extraña que (en caso de que tengas razón) los estadounidenses no hayan cumplido con "su parte del trato"... pero de ninguna manera eso justifica invasiones a Cuba o a Afganistán... por favor...
Yo soy capaz de sacar mi "ideología" del medio cuando discuto de algo que tenga una base fáctica o de sentido común... aunque la mayoría de la gente claramente no lo es, ya que divide lo "bueno" de lo "malo" según concuerden o difieran las víctimas o victimarios con su propia ideología...
Ahora cuando se terminan los hechos, el sentido común y el razonamiento objetivo... si se quiere seguir discutiendo se discute utilizando exclusivamente la propia ideología como arma... aunque creo que discutir así no tiene ningún sentido... ya que un "facho" siempre será "facho", un "zurdito" siempre será un "zurdito" y un "yanki" siempre será un "yanki"...
Ah, si querés terminar la discusión acá... entonces no respondas este mensaje... es muy fácil, simplemente no lo respondas... y discusión terminada, si eso es lo que querés.

Para mi desconocido idealista, pequeñísimo fachito nacionalista del tercer mundo, contradictorio, ignorante y paranoico “Borra”.

Te contradecís todo el tiempo y dibujás delirios para sostener tus ideas.
Por empezar, vos consideras que Perón era un tipo más justo que Stalin?, Perón era un fachito censurador y protector de genocidas alemanes y hasta llegó a mandar a matar a su propio cuñado.
Si no mató más gente que Stalin fue porque no tuvo la oportunidad.
Y vos quién te crees que sos?, vos y los argies nacionalistas y fracasados como vos no existen y no van a hacer nada. Andá a llorar al monumento a los caídos de Malvinas, pedazo de paparulo.
Y te repito por centésima vez que el hambre en la URSS fue culpa del imperialismo y de los nacionalistas europeos que pensaban mas o menos como vos o peor.
Bla, Bla, Bla, Perón fue un cobarde que huyó y ustedes los nacionalistas son unos fracasados que perdieron en todos lados y todavía están lustrándoles las botas a los Ingleses en Malvinas (Falklands).
Por lo que escribís deduzco que estás de acuerdo con todos los nacionalistas asesinos como Seineldín que torturaron y masacraron a cientos de personas en Centroamérica, aceptás y sabés que estos nacionalistas torturaron y masacraron gente y contribuyeron con la dictadura del 76 aunque ahora digan que no. Se nota que apoyás firmemente a este tipo de gente.
Matar y torturar esta mal, no importa quien lo haga.
No sabés una mierda de las razas, no interesa que idioma hable (hoy en día) una determinada raza, lo que importa es su genética. Acaso el negro yanqui que habla inglés es descendiente de anglosajones?. Sos un ignorante total, ni para facho servís.
Mussollini, para que sepas, mi ignorante amigo, ERA SOCIALISTA cuando era joven, igual que Hitler. Después inventó eso de los “Fascios di combatimento”.
Hitler se suicidó, igual que Allende, pero eso no desacredita el hecho de que lucharon hasta el final y NO intentaron escapar. Cosa que si hizo Perón y intentó hacer Mussollini.
Votar a Perón que venía de la España de Francisco Franco era votar por el anticomunismo y por Lopez Rega, hasta el peronista mas negro cabeza de esa época lo sabía y, aunque no conociese a López Rega, votar a Perón era votar a un fachito tercermundista que iba a hacer lo que hizo. Vos que decís que matar esta siempre mal, no te parece que los asesinatos de la triple A estuvieron mal?, Stalin no te gusta porque era asesino, y la mierdita provinciana de Perón que te pensás que era?, era un asesino que armó a la triple A en los 70s y desarmó a su propio pueblo que quería luchar por la independencia en los 50s. Ya lo dice el ayatollah Otto Vargas: la triple A fue armada por los más altos círculos peronistas, es decir, por Perón.
Y yo no apoyo los asesinatos políticos de Stalin contra gente inocente, solo digo que los imperialistas fueron y son mucho peores.
Y la URSS en ningún momento invadió Cuba. Fueron los cubanos los que dejaron entrar los misiles a su territorio. Tenés que leer más libros viejo.
Preguntale a cualquier neurólogo que haya estudiado (además del cerebro) los procesos mentales (que no son lo mismo que los cerebrales) y vas a ver que es imposible sacar la ideología del medio, eso no es científicamente posible, siempre vemos el mundo a través de un filtro, por eso es que la objetividad total es imposible.
Y te repito: ya que vos fuiste el primero que no le encontró sentido a esta discusión, entonces por que no la acabas vos?.
No sabés una mierda de historia, me parece que estas leyendo mucho al Seprin y a Libreopinión. A continuación te pego unos párrafos de Trotsky para que te vallas instruyendo y veas que en Rusia confluían Oriente y Occidente, lee y salí de tu profunda ignorancia de argie atrasado:
CAPITULO PRIMERO
LAS CARACTERISTICAS DEL DESARROLLO DE RUSIA
Este capítulo del libro de Lev Trostky "Istoria ruscoi revolutsii", está tomado de la edición en español "Historia de la revolución rusa", publicada por SARPE (Madrid) en 1985, utilizando la traducción de Andrés Nin, Lucía Gonzalez y Luis Pastor. Pags. 105-140.
Editado digitalmente para RED VASCA ROJA por Julagaray. Donostia, Gipuzkoa, Euskal Herria. 26 de julio de 1998.

Las antiguas civilizaciones de Egipto, India y la China tenían características propias que se bastaban a sí mismas y disponían de tiempo suficiente para llevar sus relaciones sociales, a pesar del bajo nivel de sus fuerzas productivas, casi hasta esa misma minuciosa perfección que daban a sus productos los artesanos de dichos países. Rusia hallábase enclavada entre Europa y Asia, no sólo geográficamente, sino también desde un punto de vista social e histórico. Se diferenciaba en la Europa occidental, sin confundirse tampoco con el Oriente asiático, aunque se acercase a uno u otro continente en los distintos momentos de su historia, en uno u otro respecto. El Oriente aportó el yugo tártaro, elemento importantísimo en la formación y estructura del Estado ruso. El Occidente era un enemigo mucho más temible; pero al mismo tiempo un maestro. Rusia no podía asimilarse a las formas de Oriente, compelida como se hallaba a plegarse constantemente a la presión económica y militar de Occidente.
La existencia en Rusia de un régimen feudal, negada por los historiadores tradicionales, puede considerarse hoy indiscutiblemente demostrada por las modernas investigaciones. Es más: los elementos fundamentales del feudalismo ruso eran los mismos que los de Occidente. Pero el solo hecho de que la existencia en Rusia de una época feudal haya tenido que demostrarse mediante largas polémicas científicas, es ya claro indicio del carácter imperfecto del feudalismo ruso, de sus formas indefinidas, de la pobreza de sus monumentos culturales.
Los países atrasados se asimilan las conquistas materiales e ideológicas de las naciones avanzadas. Pero esto no significa que sigan a estas últimas servilmente, reproduciendo todas las etapas de su pasado. La teoría de la reiteración de los ciclos históricos -procedente de Vico y sus secuaces- se apoya en la observación de los ciclos de las viejas culturas precapitalistas y, en parte también, en las primeras experiencias del capitalismo. El carácter provincial y episódico de todo el proceso hacia que, efectivamente, se repitiesen hasta cierto punto las distintas fases de cultura en los nuevos núcleos humanos. Sin embargo, el capitalismo implica la superación de estas condiciones. El capitalismo prepara y, hasta cierto punto, realiza la universalidad y permanencia en la evolución de la humanidad. Con esto se excluye ya la posibilidad de que se repitan las formas evolutivas en las distintas naciones. Obligado a seguir a los países avanzados, el país atrasado no se ajusta en su desarrollo a la concatenación de las etapas sucesivas. El privilegio de los países históricamente rezagados -que lo es realmente- está en poder asimilarse las cosas o, mejor dicho, en obligarse a asimilárselas antes del plazo previsto, saltando por alto toda una serie de etapas intermedias. Los salvajes pasan de la flecha al fusil de golpe, sin recorrer la senda que separa en el pasado esas dos armas. Los colonizadores europeos de América no tuvieron necesidad de volver a empezar la historia por el principio. Si Alemania o los Estados Unidos pudieron dejar atrás económicamente a Inglaterra fue, precisamente, porque ambos países venían rezagados en la marcha del capitalismo. Y la anarquía conservadora que hoy reina en la industria hullera británica y en la mentalidad de MacDonald y de sus amigos es la venganza por ese pasado en que Inglaterra se demoró más tiempo del debido empuñando el cetro de la hegemonía capitalista. El desarrollo de una nación históricamente atrasada hace, forzosamente, que se confundan en ella, de una manera característica, las distintas fases del proceso histórico. Aquí el ciclo presenta, enfocado en su totalidad, un carácter confuso, embrollado, mixto.

Para mi desconocido idealista, pequeñísimo cruzado ideológico fachito y zurdito internacionalista del quinto mundo, contradictorio, ignorante, paranoico e insistente “Alguno":

Te contradecís todo el tiempo y dibujás para sostener tus "ideas".
¿Cuándo dije que Perón era más justo que Stalin?
Bueno, te lo digo ahora, Juan Domingo Perón era más justo que Stalin. Ni hablar de quién era el más "censurador", ni vale la pena aclararte lo que pasó con Juan Duarte, ni quién protegió más asesinos a sueldo, ni quién esclavizó a su propio pueblo ni quién le aumentó siempre los salarios...
La verdad que pensaba que querías a Argentina, es muy triste darme cuenta de que no, como suponía. "Argie" era el diminutivo discriminatorio que los británicos inventaron cuando Argentina invadió las malvinas, y aunque no te importe, te digo que a los pibes argentinos que se rendían, en vez de tomarlos prisioneros, los ingleses les clavaban la bayoneta al grito de "argie de mierda" en la cara, en el ojo, para no gastar municiones y subir el número de muertos del lado argentino. De más está decir que, no importa si apoyé o no a la invasión, me parece que llamar a un compatriota "argie" es algo que sólo haría un antipatria, o algún fanático anglosajón capitalista-imperialista, ¿recordás?: "Reino Unido = Capitalista Imperialista" (según tus propios dichos)...
Y te repito por centésima vez que el hambre en la URSS fue culpa de de Stalin y de los comunistas europeos que pensaban mas o menos como vos o peor. (¿peor? .sic)
Bla, Bla, Bla, Perón no huyó, lo fueron, y ustedes los comunistas sos unos antipatrias de mierda que habrán festejado cada argentino muerto durante la guerra en las Islas Malvinas (Falklands, en anglosajón, como te gusta hablar a vos, admirador de Reino Unido). Yo no apoyé al gobierno de facto ni me pensó que era el momento de invadir las islas, y de la manera en que se planteó la guerra... pero de todas formas no se puede estar alegre de haber perdido la guerra, porque la causa era justa, pero sí se puede no estar alegre de haber ido a la guerra, por cualquier razón.
Bue, nunca mencioné a Seineldín y la verdad que no conozco casi nada sobre su vida y no lo considero ejemplo de nada, así que no sé de que carajo estás hablando...
"Matar y torturar está mal, no importa quién lo haga": otra enorme contradicción, otra enorme mentira.
Debo saber de razas lo necesario para darme cuenta de que vos no sabés nada, y lo que creés saber está mal... si un afroamericano hoy habla inglés, es anglosajón, y punto. Es hispano el que habla español, y es anglosajón el que habla inglés. Latinos son los que hablan los idiomas procedentes del latín... y si no estás de acuerdo es o porque tenés otro punto de vista o porque no sabés nada.
Mussolini no fue nunca socialista (aunque no está del todo mal decir que sí, ya que el fascismo tiene mucho socialismo) y no inventó un carajo, nada más juntó a los que pensaban como él y creó un movimiento "fachista", que era una especie de socialismo de estado aplicado por medio de la fuerza.
Hitler intentó escapar, de todas las formas que pudo, y además nadie está en condiciones de afirmar que se suicidó, ya que el cuerpo nunca fue encontrado, ni se analizó la supuesta sangre de Hitler en aquel sillón de su bünker subterráneo... ni se encontraron los restos carbonizados del cuerpo de Hitler, en caso de que lo hayan quemado, como sostienen los BRITÁNICOS.
Estás muy equivocado, vos ves todo desde tu espacio y tiempo, sin apartarte ni un segundo de tu extremista ideología... en el '74 votar a Perón era votar al hombre que aumentaba los sueldos y defendía a los trabajadores, el que fue reelecto y volvía para sentarse en sillón de Rivadavia, la gente votó a Perón, no a López Rega... y dudo que la mayoría de los peronistas conocieran siquiera la figura real de López Rega.
Los "asesinatos de la triple A" no estuvieron bien, que mierda querés que te diga. Stalin no me gusta porque simplemente no alimentaba a su población. Y Perón me gusta porque les aumentaba los sueldos. ¿Fácil, no?
Jaja, "mierdita provinciana": sos el primer comunista clasista que conozco. Ah, Stalin era granjero, y apenas tenía para comer.
No podés justificar los asesinatos políticos de Stalin diciendo que eran peores que los de los políticos occidentales... te contradecís horriblemente, porque si vos justificás los asesinatos de Stalin así yo puedo justificar los "de Perón" de la misma manera.
"Chocolate por la noticia" URSS no invadió Cuba... ahora falta que me digás que URSS apoyó a Castro como decís que EEUU apoyó a Videla, y te ganás una barra entera de chocolate AMARGO Águila...
La objetividad total es posible, y sino lo es, casi total es posible. Ahora que vos metás siempre bien adentro y no puedas sacar de cada una de tus opiniones tu ideología extremista es otra cosa bien distinta.
¿Cómo vas a citarlo y a tratar de hacerme leer Trostky para justificarte si apoyás a Stalin, Sr. Contradicción?

SOLAMENTE QUERIA AGREGAR ALGO,QUE NO TIENE NADA QUE VER CON EL TEMA,PERO SI CON MI ,CAUSA ,LA LUCHA DE LOS MENOS PODEROSOS CONTRA CONTRA LAS HEGEMONIAS.
ESTA SEMANA,EL PUNTERO DEL FUTBOL ARGENTINO,ES TALLERES DE CORDOBA, DEDICADO A LAS OLIGARQUIAS QUE REINAN EN EL FUTBOL ARGENTINO,NADA MAS.AGUANTE TALLERES.

lástima que la punta les va a durar hasta el sábado, cuando vengan al bajo flores... y si Talleres es símbolo de algo... con los dirigentes corruptos que tiene... Nueva Chicago es la esperanza de la humanidad... jaja... por favor.

Para mi contradictorio y ignorante idealista fachito malvinero del septuagésimo cuarto mundo.
Lo de Perón lo dijiste cuando denostas a Stalin pero decís que el referente mas cercano que vos querrías como dirigente sería Perón,
Y Perón aumento los salarios porque Europa estaba en ruinas y nos compraban granos. Perón no mató mas gente porque no pudo, si los nazis ganaban la guerra Perón hacía jabón a todos los judíos, en el libro “Yo Perón” confiesa que en el GOU levantaban consignas antisemitas, y si lees los “libros” de Perón vas a ver que hay cosas calcadas de “Mein Kampf” de Hitler.
Es verdad que el cobarde de Galtieri mandó a morir a unos pobres pibes pobres del norte de Argentina y los rubiecitos traidores y pusilánimes como Astiz se rindieron sin tirar un solo tipo. Pero no es verdad que todos los comunistas querían que Argentina perdiese la guerra. El PST (que era trotskista) pretendía que Galtieri armase a sus militantes para mandarlos a pelear a Malvinas con la esperanza de que la guerra despertase en Latinoamérica un sentimiento “antiimperialista” para que toda Latinoamérica se involucrase en el conflicto. Trotsky decía que los comunistas debían luchar por la derrota de su país en una guerra contra otro solo cuando ambos países en conflicto fuesen imperialistas, para convertir esa derrota en revolución; pero aconseja a los comunistas de los países semicoloniales (del tercer mundo) que luchen por la victoria de un país semicolonial (como Argentina) cuando entra en guerra con un país imperialista. YO NO ESTOY DE ACUERDO CON ESTO. Y tengo entendido que el PC (Soviético) y el PCR (maoísta, Chino) estuvieron a favor de que Argentina ganase la guerra de Malvinas. Más abajo te dejo mi posición, que es derrotista y totalmente opuesta a estos conceptos falsos y que demostraron ser erróneos. Como verás no sigo fanáticamente a ninguna ideología, trato de usar el marxismo de manera creativa y no sigo ciegamente a nada.
Si Argentina hubiese ganado la guerra (cosa imposible en esas circunstancias) Galtieri hubiese seguido con sus torturas y con sus secuestros de bebés. Así que esta bien lo que decís de los soldados argentinos pero también tenés que tener en cuenta a la pobre gente que murió torturada en los centros de detención clandestinos de Galtieri y compañía.
Es verdad que no me importa Argentina (en realidad no me importa su burguesía) pero si me importase igual estoy en contra de esa guerra estúpida. Por culpa de esa guerra ahora estamos con unas fuerzas armadas inútiles ya que los Ingleses a través de los yanquis consiguieron mediante presiones económicas que los gobiernos títeres que tuvimos destruyeran las fuerzas armadas argentinas.
No soy anglosajón. Soy Apartida, porque como decía Rosa de Luxemburgo: “MI PATRIA SON LOS TRABAJADORES Y LOS CAMPESINOS POBRES”.
Las guerras que no son revolucionarias solo sirven para que alguna burguesía o burocracia gane más plata, ya sea apropiándose de riquezas naturales o manteniéndose en el poder, esto último es lo que quería Galtieri y no recuperar las islas esas de mierda.
Y te repito por centésima vez que el hambre en la URSS fue culpa del imperialismo y de los nacionalistas europeos que pensaban mas o menos como vos o peor.
En cuanto a mi admiración por el Reino Unido: Admiro a todo pueblo dispuesto a luchar por mejorar, no admiro a la burguesía del Reino Unido. Me molestan los pueblos apáticos (APáTICOS, no apátridas). Mi apoyo a los intereses del Reino Unido solo fue circunstancial. Mi apoyo incondicional siempre estará del lado de los trabajadores y del campesinado pobre.
Perón HUYO. A Hitler y a Allende también los fueron y sin embargo no huyeron.
Nunca mencionás a Seineldín pero lo que decís coincide con lo que dice el, por ejemplo, eso de ser nacionalista pero no haber apoyado ni la dictadura ni la invasión de las Malvinas.
Mirá, estuve suscripto a HISPANIA GOTHORUM (nacionalistas y nazis) y se bastante de razas, y un negro es un negro, no importa que lenguaje hable. A esta altura de la historia de la humanidad las razas se definen por la genética (por más que la disposición de los genes varíe poco de una raza a otra) y consecuentemente por los fenotipos. Te aseguro que en USA nadie considera a un negro como anglosajón, ni siquiera ellos mismos (los negros) se definen como anglosajones sino como afroamericanos. No sabés una mierda. En un tiempo se definieron a las razas por el lenguaje que hablaban, el cual denotaba su procedencia, pero cuando los hombres comienzan a esparcirse realmente por el globo terráqueo ese concepto se cambia por los fenotipos aunque se siguió usando la antigua denominación. El que no sabe nada sos vos.
Leéte cualquier biografía de Mussolini y vas a ver que en su juventud fue SOCIALISTA. Después inventa eso de los “Fascios di combatimento”.
Yo tengo una filmación que pasaron por el History Channel donde se muestran los restos de Hitler carbonizados. Los testimonios de la secretaria de Hitler y de otros colaboradores suyos dan cuenta de que esos eran los restos de Hitler y dicen que no intentó escapar. Se dice que los soviéticos se robaron gran parte de los restos.
Estás muy equivocado, vos ves todo desde tu espacio y tiempo, sin apartarte ni un segundo de tu extremista ideología...
En el '74 votar a Perón era votar al hombre que aumentaba los sueldos y defendía a los trabajadores, y que mataba gente por pensar distinto y que preparó el terreno para el golpe del 76 vía la triple “A”, la gente votó a Perón, que volvía de la España de Francisco Franco, eso era votar a López Rega (aunque no conociesen a la persona López Rega)... y la mayoría de los peronistas conocían este aspecto fascista de Perón.
La URSS luchó y ganó la 2da guerra, Perón y su Argentina solo son una cucaracha comparadas con las URSS. La elección es fácil no?. Rusia a pesar de su declive sigue teniendo el 2do ejército más grande del mundo y sigue lanzando satélites y sigue desarrollando su tecnología. Argentina es un paisucho de mierda y no puede construír ni autos (los que hay solo son argentinos en un 40%). La elección es fácil, no???. Perón pudo mejorar la distribución de la riqueza porque le vendía comida a la desbastada Europa. La URSS fue lo que fue porque GANO la guerra, y no porque se haya aprovechado de las desgracias de otros países como sí hizo Perón. La elección es fácil, no???.
No justifico los asesinatos políticos de Stalin y yo ya lo dije, solo defiendo a la URSS como estado obrero, aunque estaba deformado por la burocracia. Vos sos incapaz de analizar los matices de este mundo. La realidad no es ni blanca ni negra.
Vos escribiste que la URSS invadió Cuba. El que te contradecís sos voz.
Empezas a contradecirte con el tema de la objetividad, antes decías que era posible desvincular a las ideologías para resolver los problemas (lo que equivaldría a ser objetivo), pero ahora decís que es “CASI” posible. Te contradecís horriblemente o te das cuenta de que estás equivocado y entonces mentís o te mentís.
No se puede sacar a la ideología de por medio para analizar la realidad. Ya te dije que el preguntes a un neurólogo porque vos no sabés una mierda.
Qué mierda tiene que ver que cite a Trotsky???, también te nombré a Hitler y sin embargo no soy nazi. Yo leo DE TODO y tomo las ideas que me parecen que coinciden con la realidad y que sirven para resolver los problemas, de hecho, disiento mucho tanto de Trotsky como de Stalin (prefiero a Lenin), sin embargo tomo de ellos las cosas que hicieron bien y descarto las cagadas que la realidad ha comprobado como erróneas. El libro de Goebbels “Michael” es hermoso (excepto cuando habla mal de los judíos) sin embargo yo no soy nazi, pero le recomendaría su lectura a todo el mundo.
Por otro lado, Trotsky estuvo A FAVOR de defender incondicionalmente a la URSS frente a la invasión del nazismo y estaba A FAVOR de defender a la URSS frente al imperialismo norteamericano; porque aunque el sabía que la URSS estaba burocratizada por Stalin, al mismo tiempo sabía que era necesario mantener las conquistas de la revolución bolchevique del 17 para intentar avanzar en la revolución mundial. La mayoría de los partidos trotkistas del mundo apoyan esta defensa de la URSS. Ahora, el hecho de defender un estado obrero no quiere decir que no se pueda criticarlo si este se ha burocratizado. Por eso trotsky a la vez que defiende el estado obrero, critica implacablemente a Stalin.
En resumen: EL MUNDO NO ES BLANCO O NEGRO. HAY MUCHOS MATICES. Hay que ser menos cuadrado viejo, y saber ver los matices.

Esta opinión nace a partir de un debate que no se dió en este espacio por lo tanto puede que lo encuentren algo descontextualizado pero creo que lo escensial se entiende.

Estoy de acuerdo con la posición de Altamira sobre la mierda Cruz. En cambio me parece que en el tema Malvinas es siempre bueno aclarar. El homenaje a los que fueron usados como carne de cañón esta bien, si bien no debería ser (y no lo es) un homenaje superior al que habría que hacer a los que se nos mueren de hambre todos los días, porque eso también es una guerra. La tropa que peleó en Malvinas no peleó contra la cuna de la democracia (Galtieri no peleaba contra el sistema capitalista burgués), murieron por culpa de una estúpida maniobra política que desembocó en el fortalecimiento de Margaret Thatcher y en la continuación (ahora bajo la democracia) del plan de desindustrialización de Argentina comenzado en la década del 70. La invasión a las islas fue una IMBECILIDAD desde el punto de vista militar (ya que no se puede vencer a los ingleses con ese tipo de guerra y con el tipo de armamento que poseían las fuerzas armadas argentinas) y una pobre maniobra política. Tengo entendido (corríjanme si me equivoco) que partidos como el PST pidieron al gobierno permiso y armas para entrenar gente para mandar al conflicto, a los militantes se les dio la excusa de que una guerra entre un país explotado contra un país imperialista podía prender la “llama” en Latinoamérica que avivase el sentimiento anti-imperialista. ERROR, las condiciones internacionales no estaban dadas para eso, por más que Perú nos regalase unos Mirages, por más que muchos países latinoamericanos nos dieran su apoyo, por más que Khadafi nos regale municiones. Creo que fue el propio Khadafi el que preguntó (a uno de los militares argentinos enviados a su país) si los argentinos éramos estúpidos. Por supuesto que lo del PST solo iba a servir de propaganda, además, que hubiese pasado si los roba bebés les daban las armas a los combativos zurdos?, se hubiese repetido lo que pasó con las cúpulas de exiliados de ciertas organizaciones que en la década del 80 mandaron a morir a un montón de militantes haciéndolos regresar a argentina con la excusa de una ofensiva, mientras los genios se quedaban sanos y salvos escribiendo pelotudeces. La mayoría de los porteños que llenaron la plaza apoyando la aventurita del borracho no fueron a malvinas, los charlatanes que hablaban de un foquismo anti-imperialista no fueron a malvinas, los que fueron a malvinas para ser usados como carne de cañón de las pujas políticas de unos desvariados fueron en su mayoría los pibes del norte argentino. Los rubios argentinos se rindieron sin tirar un solo tiro, como Astiz (viveza criolla).
Por otro lado, comparar la voluntad popular con la voluntad de un niño me parece subestimar la inteligencia de un pueblo. Se puede decir que las capas bajas son incultas o que estan embrutecidas, pero no se puede decir que son como niños, no son tontos. Si bien yo vengo de la clase media me parece que estoy más en contacto con la gente que Altamira, que esta en su secta mirando todo desde la atalaya. Las masas (y yo me incluyo en la masa) no somos estúpidas (aunque es verdad que un sector “no piensa” (porque no quiere, no porque no pueda) como dice Lenin), somos cobardes y cómodas. A Altamira le haría bien leer un poco de Roberto Arlt en vez de hacer seguidismo y demagogia barata diciendo que no se puede echar la culpa al pueblo por lo de Cruz. Claro que nosotros (el pueblo) tenemos la culpa (o responsabilidad, para no entrar en debates del bien y el mal), sino con ese criterio nadie tiene la responsabilidad de nada. Pero esa es la condición humana, por eso las revoluciones se hacen cuando a la gente le pica el bagre (aunque no siempre es así, miren sino áfrica) y no porque sientan empatía por un grupo de descontrolados invadiendo las Malvinas. Y no necesariamente es un problema de educación, el pueblo alemán era y es uno de los más educados y sin embargo apoyaron a Hitler y ahora soportan a Schoered (disculpen el spelling pero no hablo alemán). Y usted Altamira es responsable de su sectarismo y la gente ya le dio la espalda, por eso se va del parlamento. Su construcción vertical y cuadrada hace de sus militantes curas mesiánicos del marxismo. Me acuerdo en la represión del Padelai cuando estábamos haciendo el aguante en una de las comisarías, recuerdo que cuando terminaron de salir todos los detenidos del Partido Obrero la columna del PO, en una muestra de desprecio y de actitud contrarrevolucionaria, se marcho, a pesar de los gritos de los que nos quedábamos hasta el final, hasta que salieran todos. Y que no vengan con que hacia falta mas gente en la otra comisaría, porque ahí ya había un montón de gente, donde faltaba era donde estábamos nosotros. Por ese tipo de cosas nadie fue a apoyarlos cuando los echaron de Sasetru, porque nadie los quiere.

Con el criterio de que defiendo a la URSS frente a los imperialismos vos me atacas todo el tiempo. Pero vos defendes a Perón, y en que terminó el partido de Perón?, EN MENEM. Así que podés criticar a los comunistas por ser apátridas y decir que son imperialistas y que terminaron invadiendo Afghanistán y que son lo mismo que los yanquis invadiendo Irak. Pero entonces con ese mismo criterio yo puedo decir que los nacionalistas como Perón son todos de derecha y que terminan (por ser de derecha) favoreciendo a la burguesía y por lo tanto terminan en MENEM, Duhalde y Kirchner, o sea, en el neoliberalismo.
Como verás el partido de Perón no es mucho mejor que el partido Comunista, incluso yo pienso que es peor, por ser pro capitalista, por lo tanto, si tengo que elegir, elijo al PC URSS.
Porque el Partido Justicialista de Perón es el que esta matando de hambre a nuestra población.

Para el " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " antipatria Alguno:

Bla, bla, bla, seguís sosteniendo que un genocida extremista es mejor que Perón... por favor. No creo que Perón hubiera juntado a los judíos en campos de concentración, ni que Alemania hubiera ganado la guerra, no te olvides que (según los propios nazis) Argentina siempre estuvo considerada y bajo la influencia de los EEUU.
Además, que carajo es esto, si vos decís que si Alemania ganaba la guerra Perón mataba a todos los judíos, entonces yo puedo ser libre de decir que si no hubiera existido EEUU seríamos esclavos de la URSS... ¿qué es esto de las hipótesis absurdas?
No creo que los comunistas nieguen la existencia de la causa Malvinas como "causa nacional", no dudo que hay comunistas que quieren recuperar las Malvinas, pero lo que estaba claro es que durante 1982 estaban todos los marxistas (así como otros sectores de la población) esperando que Argentina se rindiése, eso es innegable.
Y bueno, por otro lado es obvio que los países comunistas en ese entonces hayan apoyado la causa argentina, ya que como los británicos eran considerados sus enemigos, cualquier país que los atacáse sería bendecido... es simple sentido común.
El único apoyo exterior en serio que recibió la Argentina en 1982 fue el de Perú. Los demás ni siquiera pensaron en apoyarnos, nadie quiso desobedecer al Tío Sam, es más, Chile le lamió las botas (y lo sigue haciendo, no importa si el presidente es "zurdo", "liberal" o "fachito") así que la teoría trotskista fue errónea. Ojalá hubiera sido acertada, tal vez ahora estaríamos mejor, o peor ¿quién sabe? ¿vale la pena preguntárselo? No. Porque el Tío Sam siempre gana.
Ya con el sólo de hecho de admitir que no te importa Argentina, no tendrías ni que ir a votar, ni mantener fundamentos políticos, y menos esparcirlos. Esparcir la cultura derrotista de culto a otros países afines a tu ideología y el "no me importa Argentina"... la verdad que no entiendo cual es tu propósito. El mío es tratar de ayudar a cambiar la pobre realidad que vivimos día a día, peleando moneditas con el FMI y sin el derecho de tener siquiera unas fuerzas armadas o real autocracia.
Argentina es una nación, no es las personas que la controlan, Argentina es su gente, y sólo su gente puede cambiar la historia.
Para mí, cualquier persona que admire (no importa si circunstancialmente o no) admire a países que se oponen a los intereses argentinos es una persona antipatria... y más si esa nación tiene bajo control parte de nuestro territorio, y de manera impune.
De nuevo, Perón no huyó, Hitler quisó pero no pudo y se suicidó cobardemente, y de Allende ni vale la pena hablar, porque no luchó por nada.
No menciono a Seineldín, simplemente porque no sé que carajo hizo ni sé como piensa realmente, ahora si querés lo menciono: Seineldín; Seineldín; Seineldín; Seineldín; Seineldín; Seineldín; Seineldín; Seineldín; Seineldín; Seineldín; Seineldín; Seineldín; Seineldín; Seineldín... ¿suficiente?
Vos no sabés nada, simplemente porque si hablás inglés, sos anglosajón, (y como vos dijiste anteriormente, no te contradigas... bah, ya lo hiciste) si hablás algún idioma que venga del latín sos latinos, etc.
Además, ¿quién carajo define como se denominan a las "razas" y todas esas cosas? ¿no es medio "nazi" dividir tanto a la gente que nació en una misma tierra? ¿te parece que los negros que pelearon en Vietnam fueron menos YANQUIS que los gringos que pelearon por el Tío Sam en la Segunda Guerra Mundial? Hoy la gente se divide por intereses y nacionalidad, el que piense lo contrario es racista. No quiero decir "racista" como un insulto, nada más como una observación...
"The History Channel" es un canal estadounidense. Curioso, EEUU ganó la guerra. Curioso, ahora EEUU difunde la información que quiere. Curioso, a ninguno de los brillantes científicos aliados que desarrollaron tan sofisticadas maquinarias de guerra se les ocurrió simplemente analizar esos "restos carbonizados" para ver si realmente eran de Hitler. ¿Pensás que una persona que estuvo junto a Hitler durante las supuestas últimas horas de su vida diría que Hitler se escapó? ¿Pensás que no estaban influenciados (por no decir amenazados) porque habían colgado a todos los que "ocultaban" información?
Si hay un extremista acá, sos vos, se nota en cada letra de tus textos.
Sobre el '74, ¿si la gente no sabía quién era López Rega, como carajo iban a votar por él? La gente conocía a Perón, y lo votó a él, y punto.
Acabas de decir que Argentina es una cucaracha... que triste. Por algo no soy marxista... cada vez me convenzo más de lo equivocado que estás.
¿Como mierda vas a "elegir" entre tu patria y otros países? ¿qué carajo es esto? ¿una encuesta del INDEC? ¿no tendrías que tratar de ayudar a que Argentina SEA como la URSS, tu modelo de país, en vez de tirarte basura y alabar a Stalin?
Además, la URSS NO EXISTE MÁS, así que para "país de culto" buscáte a China, estás huérfano de patria y representación, sos como un ateo sin inquisición.
¿La URSS invadió Cuba? ¿no la invadió el comunista Fidel Castro acaso? Creo que vos te contradecís muy feo, constantemente y tratás de hacerme quedar mal, pero no hacés más que buscarle la quinta pata al gato, al no tener nada que objetarme, cosa triste.
¿estados comunistas que apoyan la defensa de la URSS? La URSS desapareció (dejó de existir) hace más de diez años, despertáte flaco...
¿Revolución mundial? ¿Acaso no es eso imperialismo? ¿acaso no es eso utilizar tu fuerza militar e influencia como país poderoso para hacer que los demás países piensen igual que tu estado? Me parece que es la misma mierda pero con otra etiqueta y otra ideología.
Si vos decís que si defiendo a Perón entonces defiendo a Menem también... NO PODÉS DECIR SIN CONTRADECIRTE que vos apoyás a Trotsky pero defendés a Stalin y que el "EL MUNDO NO ES BLANCO O NEGRO. HAY MUCHOS MATICES. Hay que ser menos cuadrado viejo, y saber ver los matices." porque te contradecís horriblemente de nuevo, y lo sabés, no hace falta que te lo remarque.
Sos una contradicción constante, una mentira sobre otra y un fundanmento ideológico tras otro.
Me es penoso discutir con alguien que quiera más a un país que ya ni existe que a la tierra donde nación, es más, me resulta triste. Muy triste.

Aguante Iorioy Almafuerte, soy sanjuaninoyNadie de uds. de acuerda queexistimos , Iorio si,no me parece que sea facho,salvo que no estar de acuerdo con los judios signifique ser facho,¿quienes estan dominando el mundo? los yanquisconchade su madre,quienes dominan yanquilandia? los judios,cuantos muertos palestinos mataron los israelìes hasta hoy? cientos de miles ,los palestinos matan judios y son terroristas,los judios matan palestinos y son justicieros? Cuantas de las bandas que esuchan uds. hablan de Argentina?,o es que solo escuchan musica extranjera? Aguante Larralde,Iorio ,el che Guevara y don Justo B. Palacios!!

Aguante Iorioy Almafuerte, soy sanjuaninoyNadie de uds. de acuerda queexistimos , Iorio si,no me parece que sea facho,salvo que no estar de acuerdo con los judios signifique ser facho,¿quienes estan dominando el mundo? los yanquisconchade su madre,quienes dominan yanquilandia? los judios,cuantos muertos palestinos mataron los israelìes hasta hoy? cientos de miles ,los palestinos matan judios y son terroristas,los judios matan palestinos y son justicieros?
Cuantas de las bandas que esuchan uds. hablan de Argentina?,o es que solo escuchan musica extranjera?
Aguante Larralde,Iorio ,el che Guevara y don Justo B. Palacios!!

ME PARECE PATETICA LA IDEA DE ESTABLESER UNA PAGINA EN INTERNET PARA VERDUGEAR A UN TIPO QUE ¨CANTA LO QUE SIENTE¨ SIENDO EN EMBLEMA Y ORGULLO PARA EL METAL PESADO ARGENTINO, Y POR QUE NO DE SUDAMERICA,SABIENDO QUE EL FUE QUIEN LLEVO A CABO EL PROYECTO DE V8, HERMETICA, Y LOGICAMENTE ALMAFUERTE.
TAMBIEN HE LEIDO MENSAJES DE UNOS TANTOS RESENTIDOS DE MIERDA ASI COMO COMUNISTAS, JUDIOS, Y DEMAS, NO TENGO PROBLEMA CON NINGUNO DE ELLOS PERO SI ME DA REALMENTE POR LAS PELOTAS QUE NO SE ABURRAN DE TIRAR MIERDA,AL PEDO.
TAMBIEN VI UNA FOTO DE EL ¨CHE¨ QUE HIZO ESE ENFERMO VENDE PATRIA POR ARGENTINA, NADA, LO UNICO QUE BALORO DE EL ES QUE MURIO COMO UNA RATA MISERABLE EN BOLIVIA POR GUERRILLERO HIJO DE PUTA.
NO SE OLBIDEN ADEMAS DE RICARDO IORIO FUE QUIEN ESCRIBIO EN UNA DE SUS LETRAS ¨LA IPOCRECIA PROPASA TODO EJEMPLO EN ESTA TIERRA, AL ASESINATO EN MASA LOS HOMBRES LO LLAMAN GUERRA.¨ LO CUAL NO ES UNA RIMA FACIL COMO DIJO UN VERGA POR AHI ES UNA MANIFESTACION DE SENTIMIENTO, HACIA LA IGNORANCIA AJENA.
ESTE GENIAL COMPOCITOR NO ES FACHO NI MUCHO MENOS SOLO REPUDIA A LOS VENDEPATRIAS, COMO POR EJEMPLO A ESOS PELOTUDOS DE MIERDA QUE EN ESTE RIQUISIMO PAIS NO SON CAPACES DE AGARRAR UNA PALA, Y SE VAN A LIMPIAR BAÑOS Y TOCAR LA GUITARRA EN LAS CALLES DE OTRO PAIS, QUE LOS DESPRCIA COMO LA MAYORIA DE USTEDES LO HACEN CUANDO VEN A BOLIVIANO O A UN PARGUAYO.
SOLO ME QUEDA DECIR QUE ES CIERTO LO QUE ESCRIBIO EL SAN JUANINO,VISTO QUE YO SOY DE RIO NEGRO Y NI SIQUIERA SABEN QUE EXISTIMOS, NI QUE LE DAMOS DE COMER A TODOS LOS PORTEÑOS PELOTUDOS QUE SE RASCAN EL ORTO TODO EL DIA.
AGUANTE RICARDO IORIO!!!!!!!!!!! Y SI QUIEREN DECIR QUE SOY UN FACHO NO ME INTERESA YO NO SOY CARETA Y DIGO LO QUE PIENSO.

ME TIENEN PODRIDO ,"NACIONALISTAS" DE MIERDA,SOLAMENTE QUIERO QUE ME DIGAN QUE IDOLATRAN USTEDES,A UN GAUCHO,UN INDIO,UN NOBLE DE 1810,NO TIENEN NI PUTA IDEA,POR QUE NO SE PUEDE SER NACIONALISTA EN ESTE PAIS,DEL ORTO,SON TODOS UNOS MARICONES ANTICOMUNISTAS,QUE SE HAN CANSADO DE ESNTRGAR EL PAIS,CAGONES,AFEITENSE EL ORTO PUTOS DE MIERDA,COMO PODES DECIR ESO DEL CHE,RIONEGRINO DE MIERDA,QUE SEGURO SOS FELIZ EN TU PROVINCIA FEUDAL,CAGON POR NO SE MANIFIESTAN CONTRA LA VENTA DE LA PATAGONIA PELOTUDO,QUE SE LA VENDIERON TODA IMBECIL,CLARO PERO SEGURO VOS DEBES TENER MUCHAS HECTAREAS,COMO TODOS LOS PATRIOTAS DE ESTE PAISUCHO,ME GUSTARIA QUE ME DIGAS ALGUN PERSONAJE AL QUE VOS DESCRIBAS COMO NACINALISTA, QUE HAYA ECHO ALGO POR ESTE PAIS,EL CHE ,TE GUSTE O NO MOGOLICO,HIZO NO SOLO MUCHO POR LA CLASE OPRIMIDA DE ESTE PAIS,SINO POR LA DE TODO EL MUNDO,ES UN SIMBOLO DE LUCHA,PERO CLARO A USTEDES LOS NACIONALISTAS NO LES VA ESA IDEA,NO VAYA A SER COSA QUE PIERDAN SU POSICION ECONOMICA Y SU CLASE,VIVA GUEVARA,VIVA FIDEL Y VIVA LA LUCHA DE CLASES.

Claro comunista antipatria derrotista, vos matarías al 90% de la población argentina para establecer el régimen comunista de tus sueños y cambiar el sol de la bandera por una estrella roja, o por la boina del che guevara.
¿No se dan cuenta de que siempre que quieren discutir con un nacionalista se quedan sin argumentos y quedan peor de lo que estaban, y recurren a los insultos y a la pura ideología como último y desesperado discurso para mentirse a si mismos?
Es triste, es triste como bardean a los que no piensan como ustedes, intolerantes.

Perón era un genocida extremista, así que no es mejor que Stalin.
Si no hubiese habido EEUU probablemente no hubiese habido URSS, y si es por eso, ahora somos esclavos de los yanquis.
Y si algunos estábamos esperando que este paisucho pelotudo perdiese la guerra de Malvinas (Falklands) fue porque la basura inútil y perdedora que eran y son los militares semianalfabetos argentinos secuestraron gente inocente y robaron bebes, así que lo ratifico: ME ALEGRA QUE LOS NEGRITOS ARGENTINOS HAYAN PERDIDO LA GUERRA. ESO LES PASA POR INÚTILES Y ATRASADOS Y POR ROBAR BEBES, PUTOS PERDEDORES.
Khadafi nos regaló toneladas de municiones, no solo los Peruanos.
Y que carajo es eso de que porque no me importa Argentina no puedo opinar, vos te pensas que a la gente común y corriente le importa este país de mierda???, al 80% de los argentinos no les importa ni el comunismo ni el nacionalismo ni nada, lo único que quieren es tener la barriguita llena, mirar los Roldan por TV, mirar el fulbo, hacerse la paja con el noticiero y echarse unos polvitos, no les importa una mierda de nada, así que si es por eso, entonces el 80% de la gente no tiene derecho a nada.
Y ves, ya estas metiendo a la ideología de por medio, porque me tiene que importar el país en donde vivo?, con ese criterio me tendría que importar mas el mundo en donde vivo, no es más lógico esto último?. Ves que metes a tu ideología nacionalista siempre. De donde salió eso de que a uno le tiene que importar el pedazo de tierra infecta en la que nació?, si uno ni siquiera pudo elegir eso. A mí me importa MI CLASE, los laburantes, no me importa el país por el simple hecho de que esta manejado por burgueses y en este momento la población los apoya.
Argentina son unas lineas trazadas en papel que delimitan el corral en el que la burguesía (sea nacional o yanqui o europea) nos explota y nos mantiene en la pobreza. La división del globo terráqueo en países responde en un primer momento a las naciones y a las distintas costumbres y intereses, pero debajo de esas costumbres y religiones se ocultan intereses económicos de los ricos (los ricos de antes y los de hoy) y hoy en día es mas patente que nunca que los países son solo corrales en donde se explotan a los pobres, en algunos corrales se los explota mas y en otros menos.
Las personas que controlan argentina fueron puestas en el poder por la gente, Menem no bajó de un plato volador, De la Rúa y Kirchner tampoco, así que hay que hacerse cargo. No tiene la culpa el chancho sino el que le da de comer.
Así que Argentina como Nación es su gente que eligió a sus gobernantes.
Que me importa a mí que Inglaterra controle unas islitas de mierda que antes del 82 nadie sabía que existían?. Si es por eso, a mí me controla mi jefe que me paga 300 pesos por laburar todo el día. A mi ME INTERESA MI CLASE SOCIAL, NO MI PAIS, porque los países son el engaño para mantener a los pueblos desunidos.
Te contradecís: Antes dijiste que Allende era un socialista de ley, un hombre admirable y de coraje como Perón, pero ahora decís que no peleo por nada.
Te repito: no sabes nada de razas, anda a la biblioteca y deja de hacer el ridículo.
Hoy la gente se divide por CLASES SOCIALES, además de por nacionalidad. Y no soy racista por pensar que existen diferentes razas, racismo sería si en base a esas evidencias científicas agarro y discrimino.
"The History Channel" es un canal estadounidense, Y???, con ese criterio no podés leer Clarín, ni La Nación, ni Página 12 (que esta con Kirchner, no con los zurdos) porque esos diarios están manejados por la burguesía argentina, por el gobierno argentino o por los macristas, ambas tendencias (la macrista-menemista y la Kirchnerista) lamebotas de los yanquis y de los europeos, con ese criterio no podés ni salir a la calle. Hay que ser menos cuadrado y saber leer entre líneas, hay que saber aprovechar las peleas interburguesas y sus errores.
La gente votó a Perón sabiendo que era un facho que venía de la españa de Francisco Franco y lo apoyó después durante su gobierno a pesar de los asesinatos de la triple A, PUNTO.
Por algo no soy nacionalista... cada vez me convenzo más de lo equivocado que estás.
A ver, si consideras que debo elegir a esta “patria” y no a otros países ya estas metiendo a la ideología de por medio, PORQUE EL NACIONALISMO ES UNA IDEOLOGÍA, ves como te contradecís horriblemente?. No te pusiste a pensar que todas esas patrañas de la patria no podrían ser una invención de los que tuvieron o tienen el poder para mandar con más facilidad a la gente a la guerra, a pelear contra otros pueblos, o para ganar independencias falsas solo para cambiarle el collar al perro???. Y mientras ellos estaban atrás, a los pobres los mandaban adelante para morir peleando contra otros pobres. Y en los tiempos de paz, los capitalistas ricos les metían el nacionalismo en la cabeza a los pobres para que trabajen más para ganarles comercialmente a los ricos de otro país que a su vez explotaban a sus pobres para competir y así mantener su statu quo.
Así como vos metes a tu ideología todo el tiempo, diciendo que debería importarme este país, yo mete a mi ideología y te digo que NO, a mi me importa mi clase, los laburantes y me parece tristísimo discutir con alguien como vos, que pone los intereses de un tal “país” por sobre los de los pobres.
La URSS no existe más, es verdad, Y LA PATRIA DE PERON EXISTE???, Perón se murió y lo comieron los gusanos. Argentina esta también muerta. Que quedó de esa argentina???, sos como un ateo sin inquisición.
Argentina como nación esta bien muerta. No queda nada por más que Kirchner grite y prometa.
Argentina hace rato que solo es una prostituta mas de los yanquis.
Fidel Castro no invadió Cuba por el simple hecho de que Fidel era Cubano. En todo caso a Cuba la invadió el Che. Además, Fidel no invadió Cuba porque cuando entro con el Granma a la Isla (con solo 30 personas, ¡¡¡Una invasión de 30 personas!!!) a Fidel lo apoyó el 80% de la población, así que Fidel solo vino a ser el catalizador de la revolución ya en marcha.
ARGENTINA HACE RATO QUE DESAPARECIO COMO NACIÓN, DESPERTATE FLACO.
Yo defiendo a Trotsky pero apoyo a la Urss ante los países capitalistas. No alrevés. Eso no es contradecirse. Además no es contradecirse porque a la Urss la “fundaron” Lenin y Trotsky.
Sos una contradicción constante, una mentira sobre otra y un fundanmento ideológico tras otro.
Me es penoso discutir con alguien que quiera más a un país que ya ni existe (Argentina) que a su propia clase, es más, me resulta triste. Muy triste.

Y VIVA EL CHE. EL INTERNACIONALISTA MAXIMO.
El podría haberse quedado a vivir cómodamente en Cuba, pero eligió pelear y morir luchando en la selva. A diferencia de Perón que se murió cómodo, sentado en un sillón mientras la puta de Isabelita le hacía una paja.
Y al rionegrino ese de mierda: vos seguro que hacés plata viendo como crecen las manzanitas y vivis de nosotros, que te llevamos las camionetas y las herraminetas para que un provinciano piojoso como vos pueda vivir haciendo nada.

¿Perón genocida extremista? ¿a quién mató Perón?
Creo que esa descripción de "genocida extremista" le cuaja perfectamente a tu ídolo, Josef Stalin.
Vos te alegraste de que Argentina haya perdido la guerra... no sólo de que los militares la hayan perdido; así que ya de por sí eso no te da pie para opinar sobre el tema, ya que no tenés patria, sólo tenés tu admiración por la URSS, Cuba, etc.
¿Así que Kadhafi nos regalaba municiones? ¿no se las regalaba "a los militares" según tu anterior visión de la guerra o es otra contradicción? Menem vendía armas a Croacia mientras enviaba misiones de paz... ¿cuál es?
Según decís vos, al 80% por ciento de la gente no le importa Argentina... ¿y pensás que ese supuesto 80% opina y discute con alguien a quien le importe el país sobre algo que no le importa, osea Argentina? ¿por qué discutís sobre cosas que no te importan? ¿no te resulta algo sin sentido?
Vos metés a tu ideología por el sólo hecho de decir que te importa "tu CLASE" ("laburantes"... ejem, según vos apoyan a "la burguesía") y decís que "el pedazo de tierra en que uno nace" es "infecta".
Si Argentina sólo existe para vos en los mapas políticos... ¿para qué te devanás los sesos tratando de hacerme creer que mi país es una mierda? ¿no te importa ni creés en Argentina o en las divisiones del "globo terráqueo" pero amás a la URSS y a Cuba, y condenás a los "países imperialistas"? Cuanta contradicción toda junta... entonces calculo que sos anarquista, ateo y que no importa una mierda nada, y sos como el (según vos) 80% de la gente a la que sólo le importa "tener la barriguita llena, mirar los Roldan por TV, mirar el fulbo, hacerse la paja con el noticiero y echarse unos polvitos".
¿Hay qué hacerse cargo de toda la mierda liberal que nos gobernó últimamente? ¿acaso vos no fuiste a votar? ¿acaso vos hiciste algo para que estos personajes no llegaran al "poder" en el gobierno? Entonces yo tengo que "hacerme cargo", pero sólo si vos lo hacés.
Nunca dije que Allende era "un socialista de ley" ni tampoco dije que "no peleo por nada", son sólo tus rebuscadas interpretaciones, que si yo interpretara como vos creería que pensás que Hitler fue mejor persona que Perón.
Te repito: no sabés nada de razas, salí de la biblioteca y caminá por la calle.
Eso de las clases sociales es un invento tuyo y esconde una obvia y casi asquerosa contradicción, ya que vos decís defender a "los laburantes" pero tildás de "rionegrino de mierda" (textual) a un tipo que también según tus textuales dichos "hacés plata viendo como crecen las manzanitas y vivis de nosotros, que te llevamos las camionetas y las herraminetas para que un provinciano piojoso como vos pueda vivir haciendo nada". ¿Quiénes somos "nosotros"? ¿la "burguesía" porteña que controla todos los bienes de consumo y la industria nacional y que oprime a los trabajadores? Varias contradicciones en una sola descalificación racista, sorprendente.
No se que a que vienen tus objeciones mediáticas, ya que yo me informo siempre por distintas fuentes, por internet, y nunca alimenté ni voy a alimentar a los imperios mediáticos de la flia. Noble (incluídos allí están los zurdos del Página 12, como sabrás) ni tampocó compré nunca La Nación, es más, desconozco su propietario real o supuesto.
"La gente votó a Perón"... nada más que agregar, dijiste vos lo que yo venía tratando de hacerte entender, podría llamar esto "contradicción"... pero prefiero ser más amplio y llamarlo "correción de errores".
"Por algo no soy..." comunista, anarquista, etc. "...porque cada vez me convenzo más de lo equivocado que estás".
Nunca dije que vos "debés elegir" a esta patria (deberías si pensaras como yo, o si tuvieras sentido común) porque ahí ya no estábamos discutiendo más sobre ARGENTINA, desde que voz empezaste a apoyarte exclusivamente en tu ideología... esta se convirtió en una discusión ideológica, o más allá (sobre concepciones de el propósito del estado o la nación, las razas y conceptos que no son hechos comprobados ni conocimientos... son sólo pensamientos propios de cada persona...), totalmente parcial y sin intención de cambiar de parecer sobre nada.
Como podés hacerte el que tenés conciencia social, o que te importan los pobres, si sos capáz de escribir "rionegrino ese de mierda: vos seguro que hacés plata viendo como crecen las manzanitas y vivis de nosotros, que te llevamos las camionetas y las herraminetas para que un provinciano piojoso como vos pueda vivir haciendo nada"... después de leer eso, si decís que te importan los pobres, no te creo nada, porque te contradecís mucho, aunque tal vez ni te des cuenta.
La URSS no existe más, es un hecho, no hay nada que puedas hacer... así que si bancás a ese país... bueno, no bancás nada, o bancás a algo que simplemente no existe más.
Además te fuiste a cualquier lado... yo no banco ni dije que banco a "LA PATRIA DE PERÓN" (¿cuándo, decime cuándo nombré a Perón como algo más que un gran dirigente para mi país?) yo banco a ARGENTINA, y si banco a Perón o a Hyrigoyen es porque banco a los que le hicieron bien a ARGENTINA, no al PJ o a la UCR... por favor...
Y bueno, con una persona que dice que Argentina es "una prostituta de los yanquis" se hace muy difícil discutir sobre Argentina, ya que esa persona que tiene documento de identidad argentino, al afirmar eso afirma que según él mismo vende su cuerpo al Tío Sam, que también es algo gracioso, por otro lado. Y además de gracioso, también es triste, tristísimo, muy triste.
Fidel Castro no invadió Cuba, gracias por la noticia, chocolate por la noticia, ¿qué querés que haga si afirmás lo que venía diciendo? ¿que te aplauda? por otro lado es bastante irreal eso del "80%" de apoyo....
LA UNIÓN DE REPÚBLICAS SOCIALISTAS SOVIÉTICAS HACE LARGO RATO QUE DESAPARECIÓ, Y QUIERO DECIR DESAPARECIÓ ENTERAMENTE, NO QUEDÓ NADA, ASÍ QUE DESPERTÁTE, O DEJÁ QUE TE DESPIERTEN AL MENOS, FLACO (NdR.: no sé sobre tu estado físico, "FLACO" es sólo una forma de expresión no figurada).
Si que es contradecirse apoyar a Trotsky o a Lenin y defender con ahínco a Stalin... además de que sea una grosera contradicción ideológica, Stalin mandó a matar a Trotsky... así que la tuya es una contradicción compleja, en varios niveles.
Sos una contradicción constante, una mentira sobre otra y un "fundamento ideológico" tras otro. (No pongo comillas porque eso lo escribí yo en principio, y vos lo citaste impunemente).
Me es penoso discutir con alguien que quiera más a un país que ya ni existe (URSS) que a su propio país, es más, me resulta triste. Muy triste. Tristísimo. Más triste que ir a ver a Huracán.

¿Qué hizo el Che por los pobre de Argentina? ¿qué hizo por Argentina? ¿qué hizo por mí o por mi viejo? NADA. En todo caso hizo algo por los cubanos e intento hacer algo por los del congo y los bolivianos, pero aún eso es muy discutible.
Y Perón... no creo que haga falta aclararlo... Perón fue el primer presidente argentino que gobernó privilegiando a los trabajadores, y desde el vamos eso es mucho más para mí y para Argentina que cualquier cosa que haya hecho o haya podido hacer Ernesto Guevara.
El Che se murió en Bolivia junto a menos de 20 guerrilleros por una causa perdida y en vano, Perón se murió como presidente de la Nación, elegido por sus compatriotas. Eso lo dice todo.

OJALA EN ESTE PAIS EXISTIERAN MAS PERSONAS COMO "ALGUNO",QUE DISTINTO SERIA ESTE PAIS VIEJO,COINCIDO EN TODO LO QUE DECIS VIEJO,TE MANDO UN SALUDO.

La mierdita de Perón estuvo en Europa antes de ser presidente y colaboró con todos los fachos, era un genocida y en los 70s armó la triple “A” que mató a un montón de gente, el fue el que preparo el terreno para el golpe militar del 76 y además formó parte del golpe militar del 43.
Tengo derecho a opinar sobre lo que se me de la gana desde el momento en que soy un ciudadano del mundo y no me resigno a esa ideología estúpida llamada nacionalismo que dice que hay que amar el pasto y la tierra donde uno nació. De donde salió esa idea estúpida???. Porque esa idea (porque es solo una idea mas) tiene que valer mas que mis ideas???, porque si quiero a mi país puedo opinar sobre el, y si no, no puedo???, si yo fuera extranjero tendría derecho a opinar de argentina desde el momento en que este mundo hace rato que esta globalizado (para mal o bien) y las decisiones que se toman en un país repercuten en otro. Además, con ese criterio estúpido con el cual te manejas, vos mismo no tendrías derecho a opinar sobre la URSS o sobre Cuba ya que a vos no te gusta el socialismo.
Khadafi le regaló municiones a argentina y a los negritos argentinos que apoyaban al régimen militar y a esa estúpida guerra. No hay ninguna contradicción en lo que digo.
Lo que hizo Menem es culpa de los peronistas cabezas que lo votaron dos veces y que lo apoyaron todo el tiempo.
No me importa Argentina desde el punto de que no me importa su supervivencia, si me importa destruirla. No hay ninguna contradicción en eso.
Como bien dije y como bien vos repetís, Argentina no existe para mi mas que en los mapitas, pero lamentablemente hay gente que cree en las burradas que le enseñaron en la escuelita y por eso a mí lo que me interesa es tratar de que la gente deje de creer en esas boludeces. Por eso discuto. Y es verdad que el proletariado cree en esas burradas, por eso, la misión de un marxista es tratar de que el proletariado deje de creerse esas mentiras que la gente como vos esparce como peste.
En cuanto a las divisiones políticas de la URSS y Cuba, es obvio para alguien inteligente (obviamente no es tu caso) que las divisiones políticas de esos países son impuestas en gran parte por el capital internacional y el imperialismo mas que por ellos mismos, ellos querrían que todo el globo terráqueo fuese socialista, pero obviamente los imbéciles como vos y el imperialismo no quieren eso y tratan de encerrarlos en sus fronteras para que se fagociten a sí mismos.
Como ves, el error lo cometes vos, al no saber nada de geopolítica y tratar por eso de simplificar todo.
Yo no voté ni a la mierda peronista-menemista ni a los radicales-alianza-frepaso, ni los apoyé nunca. En cambio, yo siempre milite por el socialismo.
SOS UN MENTIROSO, y lo pongo así con mayúsculas porque eso es lo que sos, y le pido a todos los que todavía siguen este debate que busquen el mensaje que envió este señor Borra para que vean como MIENTE y se CONTRADICE, es el mensaje que el envió el Sunday February 22, 2004 at 08:18 AM , allí dice claramente (y lo copio de allí) que: Allende era un socialista de ley, un hombre admirable y de coraje como Perón, no al mismo nivel pero lo era... lo que está claro es que después de que lo derrocaran se escondieron todos los que supuestamente lo apoyaban...
BORRA SOS UN MENTIROSO, Y TE LO REPITO: SOS UN MENTIROSO Y MENTIS SABIENDO QUE MENTIS.
Te repito: no sabes nada de razas, anda a la biblioteca y deja de hacer el ridículo, porque sos un ignorante. Como bien dijo Piaget: nada más práctico que una buena teoría. En cuanto a caminar por la calle, te digo que yo soy un laburante y por eso no tengo tiempo para responderte mas seguido, porque LABURO, cosa que vos me parece que no haces o haces poco.
Los campesinos dueños de campos (por mas que sean campos chicos) no son laburantes, son pequeños burgueses, anda a leer un poco de la Historia de la Revolución Rusa y te vas a dar cuenta de lo que digo.
Y el racista es el (el rionegrino), que mete a todos los porteños en la misma bolsa como si todos fuéramos dueños de los medios de producción y acá en capital nadie fuera laburante, QUE IGNORANCIA LA TUYA Y LA DEL RIONEGRINO ESE DE MIERDA.
Lo copio textual como lo puso ese provinciano de mierda: SOLO ME QUEDA DECIR QUE ES CIERTO LO QUE ESCRIBIO EL SAN JUANINO,VISTO QUE YO SOY DE RIO NEGRO Y NI SIQUIERA SABEN QUE EXISTIMOS, NI QUE LE DAMOS DE COMER A TODOS LOS PORTEÑOS PELOTUDOS QUE SE RASCAN EL ORTO TODO EL DIA.
Y el racista es el, que usa la palabra judíos con obvia tendencia antisemita.
Otra vez lo copio textual: Y POR QUE NO DE SUDAMERICA,SABIENDO QUE EL FUE QUIEN LLEVO A CABO EL PROYECTO DE V8, HERMETICA, Y LOGICAMENTE ALMAFUERTE.
TAMBIEN HE LEIDO MENSAJES DE UNOS TANTOS RESENTIDOS DE MIERDA ASI COMO COMUNISTAS, JUDIOS, Y DEMAS
Y este rionegrino de mierda que sabe lo que hacemos los porteños?, acaso acá no hay gente que labura en la construcción y agarra las palas???, yo mismo laburé de pintor un montón de tiempo. En resumen, vos y el pequeño burgués rionegrino de mierda se pueden ir a la concha de su puta madre facha. No veo la hora de pegarles un tiro en la nuca a todos ustedes, como hacían en la URSS.
Vos decís que al History Channel lo controlan los yanquis, Y QUIEN TE PENSAS QUE INVENTO Y QUE AHORA CONTROLA INTERNET???. SOS UNA CONTRADICCIÓN SORPRENDENTE.
A QUIEN TE PENSAS QUE ALIMENTAS VOS CUANDO TE CONECTAS A INTERNET POR TELEFONO O POR CABLE???. VES QUE SOS UNA IGNORANCIA PERMANENTE. TE DAS CUENTA DE ESO O NI PARA ESO TE DA TU LIMITADA INTELIGENCIA???.
Te repito que nunca se puede sacar a las ideologías del medio de una discusión, estas equivocado con respecto a que se pueda hacer eso, la mente humana no es una tábula rasa. SOS UN IGNORANTE, y seguís afirmando algo que sabes que no es cierto solo para pelear.
Los temas que aquí se han tratado son totalmente comprobables por la experiencia.
Por ejemplo: es un hecho que las naciones existen y por lo tanto tienen propósitos (que nos importen o no es otro problema) pero existen. Sin embargo vos decís que eso no se puede comprobar. Seguís mintiendo Borra. SI se puede comprobar, y si se puede comprobar entonces existe.
Me importan los pobres y por la manera en la que habló ese rionegrino se nota que no es pobre. Acaso en el interior del país no hay ricos o clase media???.
ARGENTINA NO EXISTE MAS, ES SOLO UNA SEMICOLONIA RECONTRA COGIDA POR LOS YANQUIS Y POR LOS EUROPEOS. ASI QUE SI BANCAS A ARGENTINA ESTAS BANCANDO A LA NADA. ARGENTINA NI SIQUIERA EXISTE COMO NACIÓN-ESTADO.
Si decís que Perón era un buen dirigente entonces bancas a la argentina de Perón.
Y COMO SABES QUE TENGO DOCUMENTO ARGENTINO???.
Por otro lado, los que venden su cuerpo a los yanquis son las personas que bancaron y bancan gobiernos peronistas como este y los que bancaron a los radicales, te repito que yo no apoyé a esas basuras.
Dijiste en tu mensaje del Friday March 05, 2004 at 04:56 PM que Fidel invadió Cuba, te lo copio textualmente MI MENTIROSO BORRA: ¿La URSS invadió Cuba? ¿no la invadió el comunista Fidel Castro acaso? ESO ESCRIBISTE VOS, MENTIROSO!!!.
Sos una contradicción constante, una mentira sobre otra y un "fundamento ideológico" tras otro.
Ya explique porque no es una contradicción apoyar a Trotsky y a la vez defender las conquistas de la URSS, me parece que lo complejo acá es el mundo, que vos tratas de simplificar estúpidamente.
No justifico los asesinatos políticos de Stalin y yo ya lo dije, solo defiendo a la URSS como estado obrero, aunque estaba deformado por la burocracia. Vos sos incapaz de analizar los matices de este mundo. La realidad no es ni blanca ni negra.
Qué mierda tiene que ver que cité a Trotsky???, también te nombré a Hitler y sin embargo no soy nazi. Yo leo DE TODO y tomo las ideas que me parecen que coinciden con la realidad y que sirven para resolver los problemas, de hecho, disiento mucho tanto de Trotsky como de Stalin (prefiero a Lenin), sin embargo tomo de ellos las cosas que hicieron bien y descarto las cagadas que la realidad ha comprobado como erróneas. El libro de Goebbels “Michael” es hermoso (excepto cuando habla mal de los judíos) sin embargo yo no soy nazi, pero le recomendaría su lectura a todo el mundo.
Por otro lado, Trotsky estuvo A FAVOR de defender incondicionalmente a la URSS frente a la invasión del nazismo y estaba A FAVOR de defender a la URSS frente al imperialismo norteamericano; porque aunque el sabía que la URSS estaba burocratizada por Stalin, al mismo tiempo sabía que era necesario mantener las conquistas de la revolución bolchevique del 17 para intentar avanzar en la revolución mundial. La mayoría de los partidos trotkistas del mundo apoyan esta defensa de la URSS. Ahora, el hecho de defender un estado obrero no quiere decir que no se pueda criticarlo si este se ha burocratizado. Por eso Trotsky, a la vez que defiende el estado obrero, critica implacablemente a Stalin.
En resumen: EL MUNDO NO ES BLANCO O NEGRO. HAY MUCHOS MATICES. Hay que ser menos cuadrado viejo, y saber ver los matices.
Me es penoso discutir con alguien que quiera más a un país que ya ni existe (Argentina) que a su propia clase, es más, me resulta triste. Muy triste. Tristísimo.

El che, al tratar de liberar a los pobres Cubanos, a los pobres Africanos y a los pobres de Bolivia, trato de liberar a los pobres de Argentina, porque la causa del proletariado es una sola. No son causas parciales como el señor Borra quiere hacernos creer.
Y el CHE se murio valientemente, luchando como todo un hombre, soportando tiros, hambre, enfermedades, eso es coraje, aunque se haya equivocado en Bolivia y ni siquiera haya seguido las reglas de combate de su propio manual "La guerra de guerrillas", a pesar de eso es un ejemplo de lo que debe ser una persona. En cambio Perón armó a la triple A, fue parte de un golpe de estado en el 43 y se murió comodamente al lado de una puta después de haber huido como una rata de Argentina y de haber estado exiliado con Stroessner y Francisco Franco. Eso lo dice todo.
Pero nosotros no queremos a basuras como Perón. Nosostros: SEREMOS COMO EL CHE.

Stalin era un genocida extremista... Perón no... por eso desde el vamos no se puede discutir "quién es mejor"... no podés decir que Perón es genocida, ya que no "mató" a gente de ningún grupo étnico o clase en especial, en cambio Stalin liquidó millones de ucranianos, y si además le sumamos los asesinatos de todos sus enemigos políticos (que de seguro también le atribuís a Perón)... entonces es claro quién es genocida y quién no.
¿A qué viene eso? Si querés hablar boludeces así te puedo decir que si no hubiera habido África no existiría nada, y ahora los africanos son esclavos de todos (¿?)...
Si pensás que querer a la tierra donde naciste es una ideología... no sabés nada... porque sino desde el vamos que no existirían las divisiones políticas en el mundo desde el mismo tiempo en que el hombre se hizo sedentario, y todos los países serían nacionalistas, y las únicas personas sin país serían las personas de todas las otras ideologías no nacionalistas... por lo tanto no existiría ningún país (o imperio, nación... etc.) con otra ideologías... así que en la actualidad no existirían muchos países... ya que hay muy pocos países nacionalistas en el mundo de hoy. A no ser que vos pienses que los países son en defensa de las ideologías o religiones, en vez de su territorio y los que lo habitan. Eso lo cambiaría todo, ya que no te contradecerías tanto, pero de todas maneras lo harías, a un nivel más profundo.
Y... a bueno, entonces si vos afirmás que tenés derecho a opinar sobre Argentina aunque no te importe y la odies porque sos "ciudadano del mundo" entonces yo también tengo derecho a opinar sobre los países "socialistas" quen no me gustan, como Cuba, o no me gustaron, como la URSS. Además eso no tiene sentido, ya que tanto yo como vos opinamos de EEUU, y a ninguno de los dos nos gustan los estadounidenses...
Vos escribíste en tu anterior mensaje que (textual) "Kadhafi nos regalaba municiones" osea escribiste "nos regalaba"... cosa terriblemente contradictoria (salvo que vos seas un "negrito de mierda que apoyaba al régimen militar", lo cual sería todavía más contradictorio) ya que vos negás que esa guerra haya tenido que ver con vos, o que Argentina tenga que ver con vos... por eso te quisiste corregir, aunque una contradicción tan grande es insalvable, y sólo lograste profundizarla.
Lo que hizo Menem fue de él, pero también de los que lo llevaron al poder, en este caso ya que tenemos democracia, los ciudadanos argentinos... que como sabrás en su gran mayoría desconocen que es el peronismo... y por ahí algunos peronistas votaron a Menem, pero como sabrás Menem en la campaña se hizo el peronista adoctrinado y cuando se sentó en el sillón de Rivadavia lo puso a Cavallo de Ministro de Economía...
Y el restante gran porcentaje de electores lo votó a Menem por Menem, no por Perón, sino por Menem... que gobernó como Menem, no como Perón (parece estúpido, pero si te lo pongo así tal vez lo entiendas mejor).
Jaja, que manera de contradecirse y mentir: si afirmaste que (textual) "la misión de un marxista es tratar de que el proletariado deje de creerse esas mentiras que la gente como vos esparce como peste" ¿entonces por qué tus amados y admirados Stalin y sus posteriores trataron por todos los medios posibles de motivar entre sus soldados y su población el sentimiento de "amor a la patria" (osea tu amada URSS) para esparcir el marxismo en el mundo?
Bue, para empezar, Cuba es una isla (.sic)... osea que eso de las fronteras no tiene sentido... y en cuanto a la URSS si sus precursores hubieran querido no tener fronteras y poseer el mundo entero, le hubieran declarado la guerra a todos los países no socialistas del mundo, pero, simplemente, no lo hicieron. Tan sólo porque Trostky nunca gobernó la URSS... sólo los "imbéciles como vos" piensan que los soviéticos (como Stalin y Kruschev) creían que el propósito de la URSS era convertir a todo el mundo en socialista... lo cual es muy desacertado: ellos querían convertir a todo el mundo en URSS, y bajo su mando, porque si en EEUU hubiera asumido un gobierno socialista (consolidanse de esta forma el proyecto de la URSS según tu visión: un mundo socialista) igualmente hubieran hecho todo lo posible para superarlo en todos los aspectos y conseguir GOBERNAR/UNIFICAR el "mundo socialista". Por lo tanto, aún desde tu visión, también queda claro que URSS fue un estado imperialista, desde su mismísima creación. Y como ves, de nuevo, ya sea apreciativo o de conocimientos, el error lo cometés vos.
Yo no sé a quién votastes, ni me interesó o me interesa saberlo... no sé a que viene eso, porque en la democracia gobierna el que más vota la gente...
Y como escribí antes, (y lo copio de allí): Nunca dije que Allende era "un socialista de ley" ni tampoco dije que "no peleo por nada"
...por lo tanto no podés decir ni escribir que me contradigo al negar lo que afirmás que dije, cuando vos mismo negás mis propias negaciones para hacerlas parecer contradicciones. Contradecís hasta lo que creés que son contradicciones de los otros, es íncreible como te podés contradecir en tantos niveles.
ALGUNO "SOS UN MENTIROSO, Y TE LO REPITO: SOS UN MENTIROSO Y MENTIS SABIENDO QUE MENTIS."
Te repito: vos no sabés nada de razas, y si sabés algo, entonces es de razas de otro planeta que yo desconozco. En cuanto a caminar por la calle... si no te gusta caminar por la calle, compráte un auto, si no te alcanza, una moto o una bici, y sino te alcanza para eso tampoco, o laburá mayormente desde tu casa, como hago yo, así salís sólo cuando tengas ganas de caminar o entregar algo; o resignáte a seguir caminando, así es la vida.
Los "campesinos" no son los dueños del campo... esos son los terratenientes (que no son burgueses, aunque también pueden serlo)... los campesinos son los que trabajan en el campo. Así que vos no tenés que leer un libro de historia sobre la Revolución Rusa... simplemente tenés que leer lo más básico: el diccionario...
Entonces si vos lo tildás de (textualmente) "rionegrino de mierda" y el (según aprecias) insinua que sos un "porteño de mierda"... entonces (según lo que pienso yo adaptado a lo que pensás de aquel rionegrino)... entonces los dos son racistas, que querés que te diga...
QUE RACISMO EL TUYO, EL TAL "PORTEÑO PELOTUDO" Y EL DE ESE RIONEGRINO, EL TAL "RIONEGRINO DE MIERDA"...
Por otro lado yo no pienso ni que vos sos un "porteño pelotudo" ni que él es un "rionegrino de mierda"...
En resumen, vos sos tan racista y asesino como él, ya según parece a él le gustaría matar judíos, y a vos te gustaría matar "fachos"...
Jaja, me parece que sería más fácil que inventaras una máquina del tiempo para volver a 1917 que pegarme a mí un tiro en la nuca...
Jaja, más risas... ¿Quién controla internet? NADIE... por algo si querés vos podés hacer un sitio del Che Guevara y publicitarlo como quieras... o aquel rionegrino puede hacer una página llamada "http://WWW.JUDÍOSDEMIERDA.TK" cuando quiera... y tantas otra cosas más que no le caen bien a EEUU, o más precisamente al Tío Sam.
¿Qué tiene que ver quién pusó a funcionar internet?¿Vos mirás los canales de televisión? (Sí, porque por lo menos una vez miraste "The History Channel") La primera emisora televisiva del mundo (osea canal de televisión) apareció en Alemania de la mano de los nazis (que tanto odiás) en 1935... entonces; según tus propios criterios: "SOS UNA CONTRADICCIÓN SORPRENDENTE" QUE SE CONTRADICE TRATANDO DE CONTRADECIRME Y REMARCAR O HACER PARECER QUE ME CONTRADECÍ...
Y "A QUIEN TE PENSAS QUE ALIMENTAS VOS CUANDO TE CONECTAS A INTERNET POR TELEFONO O POR CABLE" Y PAGÁS LA CUENTA DEL CABLE DE TELEVISIÓN"??? VES QUE SOS UNA IGNORANCIA PERMANENTE. TE DAS CUENTA DE ESO O NI PARA ESO TE DA TU LIMITADA INTELIGENCIA???."
Vos lo escribís casi todo, yo sólo tengo que corregirte, lo cuál es bastante aburrido.
Te repito que se pueden sacar las ideologías del medio para discutir sobre temas no ideológicos, y vos "IGNORANTE" seguís afirmando que no es cierto sólo para poder "pelear".
"Los temas que aquí se han tratado son totalmente comprobables por la experiencia" o la inexperiencia, depende el caso.
No miento nada... es un hecho que las naciones existen (aunque vos lo hayas negado varias veces indiretamente) pero eso no significa que tengan propósitos... los franceses, los rusos, los coreanos o los españoles (por ponerte algunos ejemplos de naciones) no tienen ningún propósito como nación... los que pueden tener propósito, en todo caso, son los países... por lo tanto el que mentís y te contradecís sos vos. Nunca dije que no se podía comprobar, por lo tanto si nunca lo dije, no tiene sentido lo que escribiste.
No hay manera de saber si realmente te importan o no los pobres, pero según yo te interpreto, no te importan un carajo.
ARGENTINA EXISTE. ES LO QUE ESTÁS PISANDO, ILUSO. LO QUE NO EXISTE ES LA URSS, QUE NO EXISTE COMO NADA, Y SI "EXISTE" ES SÓLO EXISTE EN EL UNIVERSO PARALELO DE TU MENTE. ASÍ QUE NO PODÉS BANCAR A LA URSS, PORQUE NO EXISTE, SIMPLEMENTE NO EXISTE.
Perón era un buen dirigente para ARGENTINA, y por eso banco al gobierno de Perón, lo banco porque banco a ARGENTINA... ¿es tan difícil de entender?
Nadie vende su cuerpo a los yankis, eso lo dijiste vos solito, yo sólo lo repetí para remarcar como te contradecías, ilegal.
¿Yo escribí que Fidel castro invadió Cuba y no la URSS?
Leé todo:
"SEA como la URSS, tu modelo de país, en vez de tirarte basura y alabar a Stalin?
Además, la URSS NO EXISTE MÁS, así que para "país de culto" buscáte a China, estás huérfano de patria y representación, sos como un ateo sin inquisición.
¿La URSS invadió Cuba? ¿no la invadió el comunista Fidel Castro acaso? Creo que vos te contradecís muy feo, constantemente y tratás de hacerme quedar mal, pero no hacés más que buscarle la quinta pata al gato, al no tener nada que objetarme, cosa triste.
¿estados comunistas que apoyan la defensa de la URSS? La URSS desapareció (dejó de existir) hace más de diez años, despertáte flaco..."
Vos afirmaste que la URSS INVADIÓ CUBA, cosa que es totalmente una MENTIRA, entonces yo te contradecí poniendo que la INVADIÓ Fidel Castro, cosa que también es MENTIRA, pero sólo porque utilizé el mismo término que vos utilizaste, en vez de haberme detenido a escribir que "La URSS no invadió Cuba, sino que Fidel Castro llevó a cabo una "CAMPAÑA MILITAR PARA HACERSE DEL CONTROL DE TODO EL TERRITORIO CUBANO." ¿Así te gusta? Por otro lado, se ve que tenía mucha razón con lo de que le buscás la quinta pata al gato... aunque ahora ya le estás buscando la octava, masomenos...
Sos una contradicción constante, una mentira sobre otra y un "fundamento ideológico" tras otro.
Ya expliqué porque es una gran contradicción apoyar a Trotsky y a la vez defender las conquistas de la URSS, me parece que lo complejo acá es tu manera de razonar los pensamientos con los hechos, y no el mundo, que vos tratás de acomplejar estúpidamente.
Yo soy capaz de analizar al mundo, y todo lo que incluye. Por eso también comprendo que eso que pusiste de los "matices" es sólo un dibujito para borrar con el que codo tu propia contradicción en el asunto entre los supuestos paralelismos Perón-Menem que contradictoriamente me objetabas. Por eso te contradecís muchísimo al poner que "La realidad no es blanca ni negra".
Tiene que ver que citaste a Trotsky, porque vos amás a la URSS, y el líder la URSS mandó a matar a quién citaste para contradecirme, y terminaste contradiciéndote. Todas esas cosas de los nazis y tus complejisímas ambiguedades también son mamarrachos hechos con el codo sobre otra contradicción tuya.
PARA QUE TODOS VEAN COMO TE CONTRADECÍS Y TE CRUZÁS IDEOLÓGICAMENTE PARA TRATAR DE DESCALIFICARME: Leé como te contradecís: primero escribiste (en varias oportunidades, como en este mismo mensaje que estoy respondiendo) que (TEXTUALMENTE) "La realidad no es blanca ni negra", y después te contradecís evidentemente poniendo que (TEXTUALMENTE) "Yo leo DE TODO y tomo las ideas que me parecen que coinciden con la realidad y que sirven para resolver los problemas, de hecho, disiento mucho tanto de Trotsky como de Stalin (prefiero a Lenin), sin embargo tomo de ellos las cosas que hicieron bien y descarto las cagadas que la realidad ha comprobado como erróneas."
Y no te cansás de dibujar con el codo más bosquejos para tratar de tapar tu contradicción de usar a Trotsky para defender tu ideología cuando a la vez defendés fervientemente a quién lo mandó a matar...
En resumen: EL MUNDO NO ES BLANCO O NEGRO, es mayormente tonos de verdes, marrones y azules, y sólo cuando nieva o hay nubes es blanco, y sólo es negro cuando se hunde algún barco petrolero. Hay que ser menos cuadrado viejo, y saber ver los matices.
Me es penoso discutir con alguien que quiera más a un país que ya ni existe (URSS) que a su propio país, es más, me resulta triste. Muy triste. Tristísimo. Recontra triste, más triste que cuando leo los diarios y me doy cuenta como le mienten a la gente, más triste que Huracán... más triste que Blanquiceleste S.A...

El Che no es ni fue un héroe... y si lo es sólo lo es para algunos cubanos (que cada vez son menos) y para nuestros "compatriotas" que piensas parecido a Alguno, o como él.
Yo no me intereso en "hacerle creer" a nadie nada, yo sólo les cuento las cosas como fueron. El Che luchó por sus ideales en diversas partes del mundo, pero siempre terminó escapándo de todos lados, desde Argentina hasta su último intento de escape en Bolivia, que terminó con la captura y ejecución de los enviados del Tío Sam. Más allá de si "la causa" por la que luchó el Che fue justa o no... la cuestión es que el Che nunca se interesó por su país de origen, por Argentina.
Cosa que sí hizo Perón, que fue el primer líder político en sudamérica en pensar en los derechos de los trabajadores. Perón no fue un héroe, ni es "vendido" como tal (como sucede con el Che), simplemente es visto como un ejemplo de dirigente para el pueblo argentino, que por mi parte creo que es el mejor que tenemos.
En resumen, el Che fue un gran guerrillero, y Perón un gran político.
El Che murió tratando de escapar de cientos de marines estadounidenses por una causa totalmente perdida, absurda, y liquidando a cualquiera que no lo ayudara a librarse de los enviados del Tío Sam. A nadie le importó la muerte del Che en su momento, Ernesto Guevara fue llorado años después e iconizado tristemente como el símbolo de los zurditos new-age.
Por otro lado Juan Domingo Perón murió como el presidente electo por los argentinos, y cuando murió fue un día negro para tres cuartas partes de los argentinos. Eso lo deja todo bien claro.
"Nosotros" los Argentinos, no seremos como nadie, pero seguiremos el ejemplo de los dirigentes que pusieron al país adelante de todo, como Perón.
Y "ustedes", los zurdos apátridas, seran y son como el Che, pero con menos agallas.

Ernesto Guevara no fue ni es un héroe. Y si lo es, lo es sólo para algunos cubanos (que cada vez son menos) y la gente que piensa como "Alguno" o parecido.
Más allá de si la "causa" del Che era justa o no... la cuestión es que este guerrillero, que "luchó" en varios países, nunca se interesó ni mínimamente en Argentina. Por lo tanto el Che sólo se interesó (si es que lo hizo) por los cubanos, africanos y bolivianos, pero nunca por nosotros, los argentinos...
Juan Domingo Perón tampoco es un héroe; pero es un ejemplo de dirigente para el pueblo argentino, que todos los que queremos a Argentina debemos recordar.
El Che Guevara vivió escapando de todos lados, desde que abandonó Argentina hasta que fue capturado intentando escapar de los marines estadounidenses. Guevara murió por una causa perdida, como el guerrillero que era, y liquidando a cualquiera que no lo ayudara a escapar de los enviados del Tío Sam.
En cambio Perón murió como el presidente electo por el pueblo argentino. Eso lo dice todo, sin más.
En resumen, Ernesto Guevara fue un gran guerrillero y Juan Perón un gran dirigente...
Nosotros, los Argentinos, no "seremos" como nadie. Pero seguiremos el ejemplo de Perón, y seremos grandes.
"Ustedes", los zurdos apátridas, son y serán como el Che, pero con menos agallas.

"Progres":
Cada vez que los veo protestando, quejandose, insultando, rompiendo, ensuciando y destrozandolo todo en nombre de los derechos humanos se me retuerse el estómago...

Cada vez que los veo en sus programas de televisión haciendo alarde de de ser "garantistas", defendiendo a los delincuentes y asesinos de nuestros mejores jóvenes... me dan ganas de vomitar !.

Encima tengo que aguantarme los recientes comentarios de la caradura de Hebe de Bonafini, donde todo sale a la luz... ni más ni menos que la reinvindicación de la guerrila de los ´70 !!!.
Ni más ni menos que la muerte de argentinos para defender una causa política !!.
Estan enfermos.

Ustedes, tanto como los militares del proceso necesitan urgente terapia. Ya le han hecho mucho daño al país...
Solo espero que Kirchner reflexione y cambie de rumbo.
Ojala se corra un poquito al centro y no haga caso a las "extremas" y tome decisiones normales y meditadas, tal como se hacen en todo el mundo.

Conozco Cuba y no quiero esa mierda como ejemplo de país !!!!!!!!!!!

claro pedazo de boludo te da asco ver ala gente protestando,reclamando,no conformarse,sos la tipica sociedad argentina que apoyo la dictadura ,la que no movio el orto,por que le convenia,pero por suerte ahora estan pagando las concecuencias boludito de clase media,te guste o no todo esto es concecuencia de todo el proceso neoliberalo instalado en este pais,que vos y tu clase aceptaron sin levantar un dedo,cristianito,por otro lado es espectacular lo que dijo hebe de bonafide,tienen que volver las luchas armadas,es la unica forma de poder vencer al capitalismo,o me vas a decir que crees que a travez de los votos las oligarquias van a ceder,les vamos a pedir que voten a partidos socialistas,o que se utilizen politicaseconomicas mas justas,no me hagas reir cristianito,seguramente te deben gustar mas las opiniones de mirta legrand.hablas de cuba ,por favor,por supuesto que no querria vivir como cuba la gente como vos,no tener mas de un auto,no poder ir de shoping,no pode comprarle la motito a nuestro hijo,no tener mtv,que terrible seria no,cristianito,encima no poder ir a misa los domingos a lavar las culpas,lo mas terrible de todo.boludito,cuba es la nacion mas grande de esta tierra,pero es imposible de entender para la gente como vos,simplemente asi,no lo pueden entender,que se pueda vivir con honor ,dignidady sin el materialismo sucio en el que vivimos nosotros,asi que no te olvides de ir al iglesia este domingo ,como buen argentino de clase media catolico,que repudia la violencia y adora la democracia.viva fidel,viva guevara y la lucha armada.

jajaja, otra, otra, otra!

me parece que se fue el foro al carajo, como casi siempre aca en mi pais... se va todo al carajo, si sos peroncho porqeu sos peroncho , si escuchas a iorio porque sos facho, si vas a misa por lamecirios, si fumas uno porque sos un drogon, si no vas a votarporque no te importa un carajo nada, si admiras al che sos un zurdito, si decis lo que pensas TE CALLAN... vengo aca a contar un pedacito de mi historia personal(para que todos nos demos cuenta en la sociedad en la que vivimos: Querida Argentina vos no tenes nada que ver) asi comienza: ... en menos de 24 horas recibi golpes duros, pero no de esos que duelen en el cuerpo sino de esos que dejan ver y sacan a la luz como actuan y como estan a costumbrados nuestros queridos conciudadanos familiares, gente grande , digamos adultos, y tiene que ver en al sociedad en la que vivieron antes que nosotros...
Dispuesta a hecharme de su casa , mi suegra, me grito varia veces NO HABLES,NO ME FALTES EL RESPETO!! NO ME CONTESTES, NO DIGAS NADA!!NO DIGAS NADA! debo aclarar que vivo alli por la situacion que me llevo a perder el trabajo estable que tenia,y tambien aclarar que naci en el 77, vivo ahi en el comedor de su casa junto a su hija y mi hija... lo que quiero rescatar es la actitud de hacer callar y siempre de imponer y asi va todo... los gritos de mi mujer hicieron que se calme para que no me saque a patas ante mis contestaciones de AUTORITARIA! DEJAME HABLAR SOLAMENTE!!! y ella CALLATE! CALLATE!!...y mas CALLAAAATTTTEEEEE!!!!!!!!!
escena 2(unas 10 horas despues de este episodio) llego al trabajo hoy viernes, al bajar al sotano a prender las luces del local me encuentro con que no estaba un cuadro de bicicleta que un exempleado me habia regalado... averiguo y el señor de mantenimiento se lo habia llevado.. aja!! pense(todabia con la bronca de casi no poder hablar la noche anterior para no quedarme en la calle) yo lo llamo a este, ME VA A ESCUCHAR! (jaja) rinnggg.....
hola, hola Arenas, usted se llevo el cuadro de mi bici??? !!!!! respuesta: CALMATE, CALMATE!! yoooo soy responsable de las cosas que estan ahi abajo asique vi ese cuadro y me lo lleve.. y: pero! como=????? es mio!!! NO ME FALTES EL RESPETO!! escuchaba yo del otro lado y le contestaba : pero yo no le estoy faltando el respeto!, me poarece que usted se porto mal BUE BUE decia EN OTRO MOMENTO HABLAMOS!! nooooo quiero el cuadro! NO ME FALTES MAS EL RESPETO NENITO! BAJA EL TONO! CALLATE!!! DEJA HABLAAARR!!!! otra vez pense, mas de lo mismo, encima que me afana!.... finalmente corte y se me callo un lagrimon de saber que vivo en un pais en el que me parece tenemos que crecer , dejarnos de joder si Iorio o no Ioorio, que si el che lucho por aca o por alla, el tema es poder expresarse y es muy dificil decir las cosas en Argentina, este medio nos esta brindando la posibilidad de expresarnos libremente, hagamos uso del mismo sin querer callar a nadie sino estamos cayendo en la historieta de siempre del ..yo la tengo reclara! y como un pelotudo aprietan diez veces el click y ocupan el espacio que pertenece a los demas! porque esto existe, esto no es virtual, esto es materia tambien...
que quiero expresar con todo esto?
que quiero un pais en el que podamos expresarnos y si hay algo que hacer hay que hacerlo convencido... yo creo que cuando Iorio le canto al chorro de Grosso en ese hermoso tema que hizo de Hermetica me conmovio, solo por eso lo respeto artisticamente , no se de su faseta antisemita, tal vez tuvo algun quilombo con judios y todos ya creen que el tipo es Hitler(paremos la moto muchachos y muchachas!)... los piqueteros surgieron como una manera de expresar algo, ahora estan tranquilos, anestesiados pero hay otras luchas abiertas y son las que llevamos todos los que estuvimos el 19 y 20 y 28 de diciembre, esa lucha que va mas alla del che o de tROSKY(SE ESCRIBE ASI?) va mucho mas alla, yo crei que todos iban por mas y se quedo todo ahi pero ese todo esta latente y a nosotros, los que sin banderas fuimos estamos alertas, nosotros despertamos!, yo no voy a discutir si Iorio le escribio a Seineldin, lo que se es que Seineldin andaba en malvinas en comandos motorizados y volvian con cabezas de ingleses en las manos como trofeos, eso me demuestra que el tipo aparte de sanguinario queria ganar la guerra y se la jugo.... pero oojooooo!!!! yo no estoy idolatrandolo estoy informando, eso lo hacia y me lo conto alguien que estuvo cerquita de el alla en Malvinas, eso es una parte de su historia, seguramente el tipo despues se mando mil cagadas y en centroamerica tambien pero talvez lo que Iorio quiere decir es que el tipo se la jugo y perdio, pero arriesgo... ahora lo que se ve es que nadie arriesga un carajo, todos en casita mirando la tele dejando que pase todo, el 24 de marzo la plaza era un cubito, nadie canto nada, los partidos de izquierda estan desintegrados, las nuevas agrupaciones K heladisimas! uy que friooo!!!! diooooosos!!! que frio y todabia no llego el invierno!! queridos compañeros que estan aca y viven en Indymedia: todos sabemos lo desarticulada que esta la lucha, hasta los mas combativos no saben de que lado estan sus lideres: pregunta: de qu elado estaaann??? los que apoyan a k saben de que lado esta???? tampoco saben, asique que nos queda?? !!mirar los roldan? ver a los piojos? esperar que arranque susana? escuchar a las manos de filippi criticar un festival en que ellos mismos participaron(quilmes rockkk))???!!! aleluuyyyaaaaaaa!!!!!!!!! que corrompido esta todo, hagamos algo loko, somos un monton que todabia no estamos quemados como para discutir perejiladas, vivimos en una sociedad a la que le dieron palo y palo y yo no quiero mas y ustedes no quieren mas, dejo mi mail para intercambiar pensamientos, para hacer laburar el bocho y para salir de tanto silencio, de tanto CALLATE de tanto CORRETE de tanto shhhhhhhh!!! shhhhhhhhhhhhh!!!!!!!! todos igual
resumen: el cantito que mas me gusto del 2001 a aca: NO ENTENDIERON NADA! NO ENTENDIERON NADA! por supuesto dedicado a los del congreso y los de la rosada, con el Sr Blooperg incluido de la mano de Hadad y feidmann escuchando a leon cantando: nosotros no somos! como los orozcooo!!! noooooooo!!!!!!
cariños y felicidades a cristianos , judios, musulmanes , ateos y anarkos tambien____ por las dudas!
todosunotodostrescuatrocincoseissieteochonuevediez

bueno, bien, al fin alguien que a pesar de todas las mierdas que nos pasan sigue queriendo a Argentina y está dispuesto a hacer algo y sin embaderarse con nadie, me parece que ya de por sí eso vale diez veces más que leerse a Marx & Trotsky.
Ah flaco, y si puse diez veces el mensaje es simplemente porque indymedia está andando para el orto, y nunca sabés si el mensaje que escribiste se posteó o no hasta después de un par de horas...
Por otro lado no yo ando por indymedia nunca, tan solo entré para responderle a los ignorantes de siempre que viven cazando fachos/judíos/zurdos/gentedistinta. Lamentablemente hoy día los que más persiguen son los zurdos (sí, como el zurdo que ya callé, y el otro que sigue acusando) y los judíos, especialmente desde Israel... así que es muy fácil elegir "de que lado estoy".

A MI NO ME VAS A CALLAR FACHITO.

eso yo no lo decido, todo está por verse "zurdito".

CHE! YO ESTABA PLANTEANDO OTRA COSA PIBES!
DEJENSE DE JODER LOCO

JUAN CARLOS BLUMBERG, GRACIAS DE TODO CORAZON DESDE VALENCIA

María Teresa Schnack Trujillo---Alem 282 3° "C" Lomas de Zamora--CP 1832--Buenos Aires Argentina--Telefax (54-011) 4292-6107---Móvil 1553361128
teteiva@arnet.com.ar cofavi@derechos.org
http://members.fortunecity.com/cofavi/
http://members.fortunecity.com/sergioschiavini/
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----- Original Message -----
From: Antonio Marín Segovia

Estimados,

URGENTE:
CARTA ABIERTA AL SEÑOR BLUMBERG

Los abajo firmantes, ciudadanas y ciudadanos izquierdistas enrolados en distintos grupos comunistas o afines, nos dirigimos a Ud. con respeto y le decimos:

- Que compartimos su dolor más o menos, más menos que más.
- Que vemos con profunda preocupación que sea asesorado por gente que sabe que se halla hastiada de inseguridad

- Que está demostrado en el mundo entero que aumentar penas tiene incidencia en la disminución de los delitos.
- Que en las últimas décadas se reformaron innumerables veces los códigos penales y procesales nacionales y provinciales aumentando penas y los resultados están a la vista.

- Que cada vez que los legisladores aumentan penas lo hacen a instancias de los pueblos que quieren representar

- Que si Ud. no acepta la demagogia contribuye a la defensa de la gente sencilla desprotegida.

- Que la única forma de empezar a solucionar los problemas de seguridad es con una política integral que desarticule las connivencias entre los políticos teñidos de izquierdismo infantil, el narcotrafico y la delincuencia comun utilizada por las izquierdas para sus fines.

- Que las mafias comenzaron a organizarse despues del último gobierno militar que había puesto a la delincuencia en caja y eliminado la escoria y demás elementos lumpen de la marginalidad

- Que por ello es indispensable que su reclamo exija siempre el respeto por las garantías constitucionales.

- Que el terrorismo de los años 70 asolo a la Argentina obligando al gobierno a dar parte a las fuerzas armadas para mantener la paz en grave peligro, cuando el terrorismo ocupaba parte de la provincia de Tucumán y mataba policías por la espalda para quitarles arma y chapa como prueba de valor de montoneros y erpiarios.

-Si estás de acuerdo con esta carta abierta agrega tu nombre abajo y reenviala a todos tus contactos y también en A: todosporaxel2004@yahoo.com.ar
(por favor, copiar el texto y pegar, para evitar signos que entorpecen la lectura)

Gonzalo Pérez DNI 22.100.007
Osvaldo Bazán DNI 16.548.908
María Laura Pasquero DNI 20.590.713
María Laura Sabatier DNI 12.720.465
Corina Reali - DNI 22.062.175
María Teresa Gutiérrez DNI 16443826
Oscar Raúl Bureau DNI 4.706.731
Jose Manuel Bodiño DNI 8.524.776
Alicia Jardel DNI 11.091.363
Gloria Rodriguez DNI 12.762.311
Jorge Daffra DNI 11.600.607
Liliana Vazquez DNI 11.389.357
Antonio Marín Segovia - DNI 22.644.697-R (Valencia - España)
María Teresa Schnack DNI 3.716.757
Adolfo Zanger DNI 4.193.605

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Por GB - Tuesday, Apr. 20, 2004 at 11:58 AM
43063792 Constitucion1482 Tucuman

Miren loco no se que poronga se meten con IORIO, si el chabon estaba de acuerdo con Seineldin es cosa de el. Ademas les digo que Seineldin lucho en Malvinas y fue condecorado. Ustedes son unos fachos de mierda y me chupan bien la pija vayan a cortar ruta delincuentes! Tragaleche de mierda!!!!

Creo que tenemos que cortar con la pelotudez. Si les jode lo que Iorio piensa sobre Seineldin es porque son unos mediocres de mierda. Tengamos en cuenta de QUE SEINELDIN FUE UN HEROE DE MALVINAS CONDECORADO. Por otro lado son unos idiotas de mierda esos que piensan que" Iorio es nacionalista y toca heavy metal", les aclaro que esas personas, si se les puede decir personas a esos soretes con patas, que escuchen un poco su discografia y podran ver que ALMAFUERTE tambien hace temas folcloricos y tangos y canta en castellano. Escuchen "Victimas del vaciamiento","Mundo guanaco","Profeta en su tierra", "En vida","Almafuerte","A fondo blanco" y "Ultimando" y entiendan un poco que es lo que ellos tratan de decir y despues discutamos pero no sean tan caretas manga de facho conchudos y chupa vergas, ustedes piensan que con hacer quilombo en plaza de mayo para que les den bola los hijos de puta del gobierno y no les dan ni 5 de bola, PELOTUDOS!!! Ustedes y sus ideales facistas me tienen las bolas llenas manga de putos TRAGALECHE!!! y al forrazo ese que puso una foto del CHE GUEVARA(otro facista de mierda, puto y asesino que se pudra en el infierno) que se meta la foto en el centro del ojete, PUTOS, CONCHUDOS CHUPA PIJA, TRAGASABLE, PIQUETERO, TU VIEJA EN TANGA Y LA RE PUTISIMA MADE QUE LOS RE-MIL PARIO. Y A TODOS LOS QUE ESCRIBIERON GILADAS DE Almafuerte y Iorio son unos putos tragaleche, No jodamos mas incoherentes de mierda, seamos argentinos no nos matemos entre nosotros putazos, Ustedes no existen y me chupan bien la pija, manga de uras ganada!!!
AGUANTE ALMAFUERTE! AGUANTE IORIO! AGUANTE EL METAL PESADO ARGENTINO, CARAJO!!!!!OLELE OLALA IORIO ES LO MAS GRANDE DEL HEAVY NACIONAL!!! OLELE OLALA IORIO ES LO MAS GRANDE DEL HEAVY NACIONAL!!!!!AGUANTE SEINELDIN!!!AGUNTE EL PORRO!!!FACISTAS CHUPAPIJAS!!!

QUE RISA QUE ME DAS FAHCITO TERCERMUNDISTA,COMO DECIA ALGUNO,ESTOS SON LOS NACIONALISTAS DE ESTE PAIS,POR ESO TENEMOS EL PAIS QUE TENEMOS,CON ESTOS VAS A CAMBIAR EL PAIS BORRA,JAJAJA,NO PUEDE CORDINAR DOS PALABRAS SEGUIDAS,SON DE TERROR VIDELITAS,AH Y POR FAVOR NO HABLES DEL CHE,TE QUEDA DEMASIADO GRANDE ESA PALABRA,NI EN 100 AñOS PODRIAS ENTENDER LLO QUE EL CHE SIGNIFICA.

A ESE TAL MAXI, FORRAZO, YO PUEDO HABLAR DE EL CHE TODO LO QUE SE ME CANTE LAS PELOTAS. EL CHE FUE UN ASESINO DE MIERDA PORQUE SE METIO CON CASTRO EN LA GUERRILLA. MIRA COMO ESTA CUBA AHORA. TODO POR CULPA DE ESOS 2 GILES QUE LO UNICO QUE SUPIERON HACER ES DESTROZAR LOS SUEÑOS DE LOS CUBANOS. ELLOS NO PUEDEN SALIR A NINGUN OTRO PAIS. Y BUENO... AHI LO TENES A ESE VIEJO DE MIERDA QUE OJALA SE MUERA Y QUE SE MUERAN TODOS SUS SECUASES. Y EN CUANTO A VOS, HABLA BIEN PUTO!!!!!TRAGALECHE!!!!NO COORDINAS UNA PALABRA CON OTRA. CHUPAME BIEN LA PIJA!!!!
CHAU FACHO BOBO!!

Iorio pasó por todas.
De el anarquismo de V8, pasando por el nacionalismo de izquierda de Hermética, llegando al nazi-onalismo de derecha con Almafuerte.
Como viejo metalero, se bien en que anda este pibe.
Y la verdad, que mas allá de su indiscutible talento, su vida personal va para atrás.
Está preso de la merca. Simple y consiso.
Y por eso su "involución" mental.
Está enfermo.
Y la pendejada ingenua le cree.

Que distancia entre los heavies de V8 y Hermética, que puteábamos a la cana y peleábamos contra los skinheads y estos pseudo heavies de Almafuerte que tienen como ídolo a... Seineldín!!? Un milico?!

Tal vez yo esté viejo. Pero estos pendejos, están limados!

Rock... donde estás? ... volvé que te extrañamos!

Cuba, lamento informarte, es el país de América Latina con menos desnutrición, menos analfabetismo, menos mortalidad infantil... sigo?
Vos, cuando puteás a Cuba en quien estás pensando para decir que ellos están peor? Peor que quienes?
Pensás en los Blaquier de Ingenio Ledesma quizás? En los chetos con guita? Largá la revista Caras, y salí a las calles tucumanas, donde el hambre se ve al toque.
Ese hambre que, lamento informarte, en Cuba no hay.

Y vos sos heavy, zapato?

Che Guevara, el San Martín del siglo XX, carajo!

Patria o Muerte! Venceremos!

si viejo,coincido con vos,pero no vale la pena constetarles a estos mogolicos,simplemente por que no les da la cabeza,asi de simple,gabriel virgen.

Mueranse todos los que escriben las consignas sionistas, judios apestosos!!!!!!

Estoy casado de que sean los "pobrecitos discriminados y sufridos" cuando son los primeros en discriminar e incentivar al capitalismo descarado...

Todos sabemos que son la peor raza del mundo, hijos de puta!!!!!!!!! Adolfo se quedo corto con el horno!!!!

Aguante All boys, Almafuerte, Ricardo, Seineldin y El General !!!!!

Si Bin Laden seria Argentino, iría a ver a Almafuerte...!

Al de arriba:
Tengo que leer acá a un descerebrado como vos?!
Mamma mía! Loco, tirame una idea porque tanta consigna hueca me da sueño!

Ustedes, los nazis me dan risa! No piensan!
Su razonamiento es así:
* Me tropiezo con la mesa - mesa mala - seguro que la hizo un judío.
* Espero el bondi - tarda - bondi hijo de puta - el chofer no es judío - pero seguro que trabaja para un judío que hace que el bondi tarde.
* Menem fue un vendepatria - es árabe - pero no importa - seguro que se alió con el sionismo internacional - es amigo de los judíos.
* Henry Kissinguer (de verdad un h. de p.) es judío - viste? Todos los judíos son iguales! Te lo dije!

La verdad, viejo, con tanto delirio paranoico, mas que a la cana, por favor te pido, andá a al psicoloco!

Martinez de Hoz es judío? Los Blaquier son judíos? Los Anchorena? Los Mitre? Los Born?... sí!!! Los Born, sí!
Y entonces? Como seguís tu razonamiento?
Ya sé! Sería algo así: "Los Born manipulan a toda la clase alta argentina que no es judía".

Mirá viejo.
Ustedes ya me tiene medio podrido.

Iorio, con sus ideas de covani, que se vaya a la mierda. Aguante La Renga.

Seineldín, con su nazi-onalismo que reivindica a la represión de los 70 (totalmente funcional al proyecto de la colonia, de la oligarquía argentina y de EEUU), que se vaya a lavar los platos. Porque los patriotas eran los guerrilleros.

Y después... Albo... Donde está el bombo?
Aguante los bohemios! (Y te aclaro, soy de Atlanta, pero no soy judío, solo un hijo del Crespo).

Ahora sí, viejo. Tomátelas, Albo!

Y fachito... andate a europa con los arios, que acá estás de mas!

Y albo?
Te quedaste sin palabras?
Y por qué tu nic "Basebol"? Que nacionalista que sos, uhau!

¡Aguante almafuerte! y si son fachos por eso los amo.
si son antisemistas por eso los amo.
al que le guste almafuerte y no sea milico, facho y odie a los judios es que nos sabe lo que escucha y ojo pais que somos muchos pero muchos de almafuerte que algun dia vamos a salir de las alcantalillas a decirles la verdad y ese dia el nacionalismo revelde va a tomar el poder.
¡aguante el hevy!
natula

¡Aguante almafuerte! y si son fachos por eso los amo. si son antisemistas por eso los amo. al que le guste almafuerte y no sea milico, facho y odie a los judios es que nos sabe lo que escucha y ojo pais que somos muchos pero muchos de almafuerte que algun dia vamos a salir de las alcantalillas a decirles la verdad y ese dia el nacionalismo revelde va a tomar el poder. ¡aguante el hevy! natula

De que hablás?

Tenés idea de que?

Hay nacionalismo de derecha y nacionalismo de izquierda. En todo caso, el "nacionalismo rebelde" al que te referís debería ser el de izquierda!

El nacionalismo de derecha jamás fue rebelde. Justamente, como era de derecha, defiende a los grupos de poder actual. Y defender a los poderosos de ahora, no es ser rebelde, es ser buchón!

Decís que está bien ser antisemita. De seguro no sos judía. Yo, tampoco. El tema es que si después te agarra a vos un europeo que odie a los "sudacas", tampoco te va a gustar. Pero bueno, probarás de tu misma medicina.

Después decís apoyar a los milicos. Bueno, un milico ve a al público de Almafuerte escabiando en la puerta de un recital, y mínimo va a desear hacerlos puré.
La cabeza de un milico no los entendería. Los tomaría como lacras sociales.

Después decís apoyar a los fachos. Lo mismo! Un facho cabeza rapada los vería como "indios".
Los fachos siempre fueron exponentes de las clases medias empobrecidas, nunca de la clase trabajadora, a la que siempre ayudaron a reprimir.

Vos podés pensar como quieras, pero eso de poner la palabra "rebelde" caratulando lo que vos pensás...

Creo que ahí le pifiás. Todo lo que vos vivás, no es de rebelde... es de botón!

los que dicen que un grupo nacional, como alma fuerte, es facista, tan solo por espresar su punto de vista. son todos una manga de ignorantes, ya que existen grupos con ideal comunista que idolatran la figura del che guevara, quien no puso las bolas en su pais. Por eso !!!!!!!!viva el estado militar¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

el dia que salgan de las alcantarillas, como dice la pelotudita lobotomizada de arriba, va a ser muerrrrrrrrtos en excremento para abonar tierras desérticas ¡almaforrrossss!

vuelvan borra y alguno,con ustedes las discusiones tenian contenidos,tengo que leer con esos fachos huecos,por favor vuelvan,ah naty, buscate una poronga ,te va a hacer bien.

CONCORDANCIA
Por EXCOMBATIENTE DE MALVINAS - Monday, May. 24, 2004 at 7:40 PM

CONCUERDO CON EL MENSAJE ANTERIOR, SEINELDIN FUE UN HEROE DE MALVINAS, LE PUSO EL PECHO A LOS INGLESES Y FUI SUBORDINADO DE EL EN LA BATALLA POR LAS ISLAS, LOS HUEVOS QUE PUSO JUNTO A MI REGIMIENTO DDAN PARA CANTARLE MIS CANCIONES.
IORIO ES UN CAPO TOTAL Y HAY COSAS MUCHO MAS SERIAS PARA OPINAR Y HABLAR MANGA DE APATRIDAS!!!! VIVA LA PATRIA CARAJO, MALVINAS ARGENTINAS!!!!

Alguien dijo por ahi que el nacionalismo de ultraderecha o nazi fascismo no es rebelde . Lamento discentir pero para, mi adherir a cualquier ideologia que no sea representante de esta democracia liberal ( es decir centro derecha o neo liberales y centro izquierda o progres) es un acto de rebeldía ,como asi tambien hay rebeldía en defender ideas marxistas o nacional izquierdistas ,simplemente porque son ideas a las que el sistema descarta y no les da cabida.
No creo que Iorio sea Facho ,sostiene un nacionalismo popular ,es cierto que es antijudio pero el antijudaismo está presente no solo en los nazis y los fascistas . Sino por ejemplo en muchos montoneros y varios izquierdistas han sido acusados de antijudios incluyendo a José Saramago y a el Cocalero Boliviano Evo Morales.
Las razones del antijudaismo de muchas personas que conociendolas uno no podria rotularlas de fachos ,no están en la cuestion racial o religiosa de los judios . Sino más bien en un rechazo similar al que se tiene por EStados Unidos e Inglaterra, cierto desagrado ante sus costumbres y su forma de ser y las injusticias del Estado Judio en Medio Oriente.

CHE POR QUE NO DEJAN DE ROMPER UN POCO LOS HUEVOS, IRIO ES UN MUSICO QUE DESDE LOS DOCE AÑOS TOCA, HIZO BANDAS COMO ALMAFUERTE, V8 Y HERMETICA QUE SON LAS MEJORES DEL HEAVY NACIONAL Y EL CHAVON EXPRESA SUS SENTIMIENTOS MANGA DE GILES, COMO VA A SER FACHO UN TIPO QUE CANTA DEL COLIMBA, GIL TRABAJADOR, EL VISISTANTE, SENTIR INDIANO, EL PIBE TIGRE, LA REVANCHA DE AMERICA, ETC. L QUE PASA ES QUE USTEDES NUNCA SE PUSIERON A ESCUCHAR A ALMAFUERTE Y YA ESTAN TOCANDO DE OIDO LO QUE ESCUCHARON DE ALGUN OTRO GIL QUE LES DIJO QUE IRIO ES FACHO, AHORA SER ANTIJUDIO ES SI O SI SER FACHO, USTEDES MANGA DE PUTAS TRENDRIAN QUE PONERSE A ESTUDIAR Y AVERIGUAR BIEN LO QUE ES EL SIONISMO Y LO QUE HACEN CON LOS ARABES EN MEDIO ORIENTE, USTEDES MANGA DE SORETES TENDRIAN QUE SABER QUE ISRAEL ES EL UNICO PAIS QUE TIENE LEGALIZADA LA TORTURA, USTEDES TRENDRIAN QUE SABER QUE ISRAEL TODOS LOS DIAS MASACRA CHICOS Y MUJERES Y A LOS HOMBRES LOS DESPOJAN DE SUS LABUROS Y LOS TORTURAN, USTEDES TENDRIAN QUE SABER QUE IRIO ESTA EN CONTRA DE ESO YMAGA DE GILES, IRIO NUNCA TORTURO NI MATO A NADIE, ASI QUE POR FAVOR NO CONFUNDAN Y DEJEN DE DECIR GILADA MANGA DE PUTOS, ALMAFUERTE Y HERMETICA CANTAN A FAVOR DE LOS INDIGENAS AMERICANOS Y Y RECORRIERON Y RECORREN TODOS LOS PUEBLOS (DE NORTE A SUR, HASTA PUEBLITOS DE 200 PERSONAS) DEL PAIS CON SU MUSICA, NO COMO LOS GILES DE LA RENGA, LOS PIOJOS, LOS PERICOS, Y TODA ESA MIERDA QUE SI NO GANAN 1 PALO VERDE POR RECITAL NO TOCAN, Y DESPUES SE HACEN LOS JOSE REVELDIA.
AGUANTE EL METAL, FLORESTA, Y ALLBOYS

Mirá Albo
Una cosa es ser nazi, y otra cosa es no estar de acuerdo con lo que está haciendo Israel.
Yo no estoy en NADA de acuerdo con lo que hace Israel con los palestinos.
Eso no implica que yo piense que todos los judíos son así, ni nada. Y ahí se nota quien es nazi y quien no.
Porque convengamos que no todos los judíos están de acuerdo con eso. Es imposible asegurar que todos los nacidos en tal país piensan igual! Además que no todos los judíos son Israelíes!

Y lo que te digo es tan obvio como que no todos los argentinos estuvieron de acuerdo con Videla, ni tampoco con Menem. Ni todos los alemanes fueron nazis. Ni todos los españoles fueron franquistas ni todos los tanos fueron fachistas.
Eso simplemente se llama PREJUICIO. O sea, PREVIO a un JUICIO, o sea, algo SIN RAZÓN. Algo NO PENSADO.
Tu argumentación es estúpida porque no es razonada.

Tan razonada como que yo piense que los de All Boys son todos unos cagones.
Aunque lo pienso... Sí; tengo mis prejuicios yo también.
Che, Albo, sabés donde está el bombo?
Lo tengo yo, SALAME!

Aguante ATLANTA.
Porque en Floresta, siempre cobraron,
siempre cobraron, con los bohemios!

Nos vemos en la última fecha.

"Villa Crespo,
barrio arrabalero
(porteños y orgullosos
pero no fifís)"

ATLANTA MANDA

Pd: Y antes que respondas lo de siempre, te aclaro: No soy judío, para tu pesar...

Pero es obvio que estos de almafuerte como los que los siguen quieren a su patria y los que se dignan a peseguirles no, por eso espero que los lectores como yo observen y se den cuenta quien quiere a su patria y quien busca destruirla como estos judeocomunistas extranjerizantes!!!

Bueno!
Pintó la gallegada a hablar de lo que no conoce!
Antes que todo, usando tus propiargumentos, callate, gallego extranjero!!!!!!
MIrá; si no fuera por todo lo que decís mas arriba, no te diría esto, pero te merecés probar de tu misma medicina.
Saludos a Franco, que les permitió a los gringos tener una base militar en España! Le entregó territorio español a los EEUU!!! Y pensaba igual que vos...

Almafuerte, si no se hubiera ido al carajo con lo de los judíos y demás, estaría todo bien, porque ser patriota no tiene nada que ver con ser nazi.

Al final es cierto uds. en democracia persiguen a los que no piensan como uds. con su clasico argumento diciendo "UDS. PIENSAN MAL NO PIENSAN CORRECTAMENTE COMO NOSOTROS LA GENTE PLURALISTA"!!!!!!!!!!

los boludos que escriben en contra de iorio deberian escuchar las otras letras y entender de que si bardean asi siguen alimentando a ciertos pensamientos infimos en el pais la patria existe y triunfara y no sera por los facistas ni por los troskitas sera por la juventud patriota que encuentra hoy en alma fuerte su lugar en el mundo. el destino sera para los valientes!!!!!!!!

BUENO PRIMERO RUSO NO TE HAGAS EL INSTRUIDO, YO TE PUEDO ASEGURAR QUE EL 95 PORCIENTO DE LOS JUDIOS APOYAN LA POLITICA QUE LLEVA ACABO ISRAEL, Y SEGUNDO LO QUE NO APOYAN A ISRAEL SE CONVIERTEN EN OTRA COSA ASI QUE POR FAVOR NO ROMPAS LOS HUEVOS CON LO DE LA DISCRIMINACION Y LA PELOTUDEZ ESA, IORIO NUNCA TORTURONI MATO A NADIE, HACE MUSICA DESDE GUACHO Y SIEMPRE DEFENDIO LO NACIONAL, ADEMAS HIZO CANSIONES CON LETRA MUCHO MEJORES Y MAS REVOLUCIONARIAS QUE ESTOS ZURDITOS CULO ROTO QUE SE HACEN LOS PERSEGUIDOS Y SON TODOS CHETITOS QUE SI NO LLEVAN CIERTA CANTIDAD DE GENTE A CADA RECITAL NO TOCAN, LAMENTABLEMENTE ES ASI, EN CAMBIO RICARDO TOCO EN TODO EL PAIS, CONOCE GENTE DE TODOS LADOS, HACE CANCIONES PARA LOS INDIGENAS, ETC.
CHE HABLANDO DE OTRA COSA POR QUE NO FRENARON EL OTRO DIA EN J B JUSTO MANGA DE PUTOS, SIEMPRE COBRATES CON EL ALBO, SIEMPRE Y NO LO NIEGUES, HASTA EL OTRO DIA UNO DEL BICHO ME RECORDABA LA PALIZA QUE LE HABIAMOS DADO A USTEDES EN FLORESTA CREO QUE EN EL AÑO 88.
CHE LA PROXIMA ARREGLEN LOS FRENOS Y BAJEN A PELEAR, SI NO VAN A SEGUIR SIENDO LA RISA DEL FUTBOL ARGENTINO

Mirá viejo.
Si para vos es de mucha hombría haber dejado a un viejo de 60 años con quíntuple fractura de arco ocular, está todo dicho.
Son unos reverendos cagones.
Hagamos hinchada contra hinchada. Pero dejen a las mujeres, niños y ancianos en paz, manga de trolos.

Con respecto a Iorio, si vos querés darle bola a un limado, es asunto tuyo. En lo que a mí concierne, llegué hasta Hermética.

Y mas de una vez se las dimos Albo...
Les vamos a quemar ese barrio de chalettes que tienen, chetos putos!

Nos vemos en unos díasss...

A VOS PUTITO DE ATLANTA QUE JODES A LOS DE FLORESTA; CERRA EL ORTO QUE SI SALIMOS CAMPEONES LES CAGAMOS EL ASCENSO...
AGUANTE SARMIENTO DE JUNIN Y IORIO

"iorio le canta los indigenas",que pensas pelotudo ,que los indigenas se sienten argentinos,que le rezan a tu mismo puto dios pelotudo hueco,los indigenas habitaron este suelo yfueron saqueados y sometidos como dice iorio,pero que mierda tiene eso que ver con ser nacionalista imbecil,que te pensas que usan escarapela,tu opinion muestra el quilombo ideologico que tienen vos y tu iorito y todos los fachitos de este pais,en el que no se puede ser nacionalista simplemente por que notiene identidad nacional,jose larralde,seineldin,no viejo ustedes estan muy quemados viejos,dan risa pelotudos huecos,quien los juna ,no existen esos tipos,nunca los pueden comparar con el che ,fidel,simplemente no existen viejos,dan lastima fachitos,ah y no se olviden que ustedes entregaron el pais,o me equivoco,videlay toda su bandita,no pensaban como ustedes?

Che maxi sos la tipica histerica de la zurda esto se evidencia porque regurgitas puteadas palabra por medio, jajaj estas completamente histerica y eso da risa o patetismo vos elegis!!!

AL SURDO PELOTUDO QUE ESCRIBIO LO UNICO QUE LE DIGO QUE CUANDO IRIO TOCO EN EL NORTE LOS INDIGENAS LOS INVITABAN A FIESTAS TRADICIONALES Y LES MOSTRABAN COMO ELLOS LES MOSTRABAN A SUS HIJOS LO QUE HABIA ESCRITO IRIO CON ORGULLO, O SEA NO LE MOSTRABAN LO QUE ESCRIBIO EL CHE, LE MOSTRABAN LO QUE ESCRBIO RICARDO, Y SEGUNDO UN TIPO QUE ESCRIBE DEL COLIMBA, GIL TRABAJADOR, PRESA FACIL, EN LAS CALLES DE LINIERS, EL VISITANTE, TEC. NO PUEDE ESTAR DEACUERDO CON VIDELA, PENSA UN POCO PUTAZO USA EL CEREBRITO ZURDO DE MIERDA QUE TENEZ.
Y AL DE ATLANTA LO DIGO QUE NOS VEMOS DENTRO DE DOS SEMANAS NADA MAS Y HAI VEMOS QUE ONDA, QUE BANDA SE LA BANCA MAS.
CHAU GILES, SIGAN FABULANDO HISTORIETAS MOGOLICOS

No soy amante del heavy ,pero Iorio me parece un tipo super respetable y su nacionalismo que no solo respeta a los aborigenes sino les reconoce y asi iorio lo expresa como los legitimos poseedores de esta tierra y padecedores de aberraciones constantes por parte del hombre blanco
La parte del antisemitismo de Iorio es cosa de histeriqueo de la troscada que no va a reconocer que los judios asi como los anglo americanos hicieron demasiados meritos para ganarse ese rechazo de la mayor parte de la sociedad, pero bueno que van a decir si la mayor parte de sus militantes son de la "cole" judia . Sigan adorando a Welmus, Rieznik,Hermann Hiller Lattendorf y toda la sinagoga junta .
Nosotros como Iorio estamos con los explotados realmente ,y no como declaman ustedes desde la comodidad de una Facultad de la Uba .
Basta con ir a un recital de almafuerte ver los rostros aindiados de sus fanaticos y compararlos con los iluminados troskos de salón rusos rubiecitos de clase media ,esa clase a la que tanto dicen odiar. En fin...que no me vengan a comparar por quien se siente más representado un cabecita negra ,por hermetica o almafuerte o por...el PO ??? que es eso???

Ah ,y para Maxi G Fidel tiene mucho mas en común con Iorio que lo que puede tener uno de estos zurdos trasnochados de indymedia .
FIdel defiende heroicamente la revolucion popular y es un nacionalista ,de izquierdas . Iorio también es nacionalista y no es de derechas ,no es elitista criticó a los militares en sus canciones ver el tema "delirios del de facto" ,tampoco es un fanatico religioso ni mucho menos ,tratarlo de facho es una bravuconada.
Y VIdela no sostenia ni por asomo las mismas ideas de Iorio ,lee un poco y averiguá sobre las tendencias ideologicas historicas de las FFAA ,videla era un liberal no un nacionalista,no se puede comparar su ideologia a la de Iorio

Primero, basta de igualar a Larralde con Iorio!
Que tendrá que ver el poeta Larralde, cantor de las tristezas del pueblo con un merquero antisemita y cuadrado como Iorio?

Iorio cuando dijo "si sos judío no me vengas a cantar el himno" fue una mierda.
Porque hay de todo, como en todos lados.
La mayoría de los vendepatria que hicieron mierda al país, de hecho no son judíos.
No lo eran Videla, ni Martinez de Hoz, ni Cavallo, NI MENEM.
Si a vos un gringo te dice "si sos argentino sos un chanta" no te va a gustar, porque hay de todo.
En este caso es lo mismo!
Hay argentinos de religión judía, y hay israelíes nacidos en la argentina! Como hay argentinos que se sienten mas españoles, italianos o alemanes, y otros que se dicen simplemente argentinos que tienen ancestros de otros países...
Digo, eso tiene que ver con ideologías, porque hay de todo, viejo!
PERO EL ANTISEMITISMO ES UN PREJUICIO!!!!!!!!

Digo, porque hubo argentinos que se fueron a hacer el servicio militar a España para formar parte del ejército español... Se acuerdan? y sin embargo nadie dijo "LOS ARGENTINOS DESCENDIENTES DE ESPAÑOLES SON UNOS HIJOS DE PUTA".

Acá vino hace poco un funcionario del gobierno italiano a fortalecer los lazos con los descendientes de tanos para tener población argentina que ame a Italia y sean eventuales "lobbystas" de ese país. No lo inventé. Lo dijo en Córdoba ace un par de años, si mal no recuerdo en el 2002.
Y alguien dijo "LOS DESCENDIENTES DE ITALIANOS SON UNOS VENDEPATRIAS"?
Porqué no?

Loco, acá muchos puteaban a los inmigrantes de los países limítrofes por la falta de laburo... cuando los responsables de la falta de laburo estaban en el gobierno y hacían que las fábricas cierren en el 1 a 1!
Se acuerdan?! Y la ligaba un pobre inmigrante boliviano! Y la cana los perseguía! Y todos aplaudían!
Y mientras, Menem la contaba con pala!!!

Loco, basta de prejuicios.

Acá fuimos colonia de España. Ellos nos sacaban nuestras riquezas. Peleamos contra ellos para independizarnos.
Y COMPRARON AHORA NUESTRAS EMPRESAS ESTATALES.
Y sin embargo, NADIE ES ANTIESPAÑOL?!
Raro, no? Sobre todo vieniendo de supuestos nacionalistas...

Acá hicieron mucho mas daño España, Inglaterra y EEUU que Israel!
Y sin embargo se hacen los antisemitas?!

Un católico como Roca exterminó a nuestros hermanos indios!!! Cientos de miles!!! Y se quedó con sus tierras!

Y además, todas las colectividades tienen sus colegios, clubes y demás. Está lleno de colegios alemanes e ingleses. Son de hecho, los mas chetos de la Argentina. Hay además colegios Vascos, Tanos, Arabes, judíos, etc. O sea, que mierda tiene de especial el tema de los judíos?!
Objetivamente, nada.

Obvio que un antisemita, va a tratar de buscarle la quinta pata para autojustificarse. Pero remitiéndonos a los hechos objetivos, mal que les pese, le han hecho mucho mas daño a nuestro país otros países que Israel! Y como dije antes, los vendepatria que lo fundieron, la verdad, no eran judíos...

Resumiendo, basta de prejuicios baratos!
Si son patriotas, sepan a donde apuntar la bala!

Pero la mejor medicina para un antisemita, seguramente sea cuando caiga a un Hospital Público desesperado por la salud de un familiar... y lo cure un médico argentino de religión judía al que le pagan dos mangos!

Loco, basta de pelotudeces!!!!
Porrrrrrr Favorrrrrrrrrrr....

TOTALMENTE DE ACUERDO CON JUAN MANUEL, ESTE SI QUE LA TIENE CLARA, A Y PARA EL QUE ESCRIBIO ABAJO LE DIGO QUE IRIO TAMBIEN CRITICA A LOS GILES QUE SE VANA VIVIR A OTRO PAIS, Y ADEMAS PREGUNTALE A UN JUDIO ARGENTINO SI QUIERE MAS A SU PATRIA O SI LE GUSRAIA MAS IR A MATAR ARABES A MEDIO ORIENTE (EN UNA TIERRA ROBADA ENCIMA) Y SEGURO TE VA A CONTESTAR QUE LE GUSTARI IR A MATAR ARABES, POR QUE ELLOS QUIEREN MAS A ISREL QUE ARGENTINA, PARA ELLOS NOSOTROS SOMOS NEGRITOS GILES, Y YO TE DIGO POR QUE LOS TRATE Y SE BIEN COMO SON ESTOS HIJOS DE PUTA, SIEMPRE ESTAN TRATANDO DE CAGARTE Y SACARTE ALGO.

Che, vos conocés a los 250.000 judíos que viven en la Argentina como para decir como son todos?

Si sos tan patriota, vos y Iorio podrían empezar a combatir a los españoles, no te parece?
Que encima ellos se dicen "La madre Patria" y acá lo aceptan!

Loco, tu patriotismo es un chiste.
Totalmente inofensivo.

Ponés como enemigo nro uno a un país que la verdad, en cuanto a relaciones internacionales a Argentina no le corta ni pincha...

Los gallegos y yanquis, verdaderos expoliadores de las riquezas del país, agradecidos.

me parece correcta la critica , coincido plenamente, pero hay algo que me molesta. No soy antisemita ni nada por el estilo, pero en este pais pareciera q la discriminacion es solamente a los judios, y no a otros pueblos, nacionalidades o etnias (ej. los bolivianos , asiaticos , gitanos, etc.), por lo menos eso es lo que veo en los medios. En telenoche cuando informaban de este ultimo caso de estupidez(el de la legisladora que agravio a un hombre por su condicion de judio), repasaron anteriores casos de discriminacion y en todos ellos eran judios, nunca un boliviano, un gitano , un paraguayo, un afroamericano. Mi critica no va dirigida a este articulo, tal vez el autor coincida conmigo, pero es bueno reconocer que la discriminacion que se denuncia y se rechaza es muchas veces la que sufren aquellos sectores con mas recursos , mas medios. Los sectores mas marginados, en su gran mayoria, no tienen voz ni voto.

p.d.: muy bueno el articulo y gracias por dejarme la oportunidad de expresarme.

saluda atte.: jorge m. t.

si jorge pero los judios a diferencia de los bolivianos, asiaticos, no solo no se mezclan y triangulan todas las operaciones, es decir usuran y luego emigran a otros paises, sino que tambien tienen todo un aparatejo mediatico, es decir ocupan el 100% de los medios, el 100% de la banca, todo esto no hace que aiga!!! (como diria don zoilo!) discriminacion sino que si o si tenga que haber una suerte de pro-judaismo (basta de hablar de semitismo como si ellos solos fueran semitas, bastante arrogante!) entonces la trascendencia de decir judio de mierda va a ser de tal magnitud que hasta que todos no nos desgarremos las vestiduras no se dara vuelta la hoja mientras que un grupo de negros traidos de africa son esclavizados para vender vijutery! por un judio, a nadie repito a nadie le importa¿¿¿¿¿¿¿¿ estos son tus criterios sobre discriminacion????????????

MAS VALE HERMANO QUE ESTOY ENCONTRA DE CUALQUIER PAIS QUE SE QUIERA ADUEÑAR DE ALO ARGENTINO COMO LO HACE ESPAÑA Y EEUU, QUE DE ESO NO TE QUEDEN DUDAS, PERO NO ENTIENEDO QUE CARAJO TIENE QUE VER CON LO QUE YO DIJE, ¿¿O SEA YO SOY UN CHAVON QUE ESTUDIO Y LABURO Y PARA VOS TENGO QUE HACERME GUERRILLERO PARA SACAR A LA LACRA DE MI PAIS (JUDIOS, YANKEES, MULTINACIONALES, ETC)??? NO HERMANO ME PARECE QUE TE EQUIVOCAS, ME PARECE QUE LO QUE HACE IORIO ESTA PERFECTO, CASI NINGUN MUSICO CRITICA AL SISTEMA COMO LO HACE EL, VOS EN TU PUTA VIDA FUISTES A UN RECITAL DE EL Y AHORA ESTAS OPINANDO DE ALGO QUE NI SABES, O SEA SOS UN GIL, HOY EN DIA LOS ZURDITOS SE REFUGIAN EN GRUPITOS DE ROCK COMO CHARLY, LA RENGA, LOS POJOS Y TODA ESA CAGADA QUE SI NO GANAN UNAS 50 LUCAS POR RECITAL NO TOCAN , EN CAMBIO IRIO TOCO EN PUEBLITOS DEL NORTE DEL PAIS DONDE LO IBAN A VER 45 PERSONAS Y ESTOS PUTOS TOCAN EN EL LUNA PARK Y SE HACEN LOS ANTI SISTEMAS, QUE SE VALLAN TODOS A LAS CONCHA DE SUS RESPECTIVAS MADRES, RICARDO DESDE SU POSISION DE MUSICO PUEDE OPINAR LO QUE CARAJO QUIERA Y EL CHAVON SI NO ESTA DEACUERDO CON LOS JUDIOS ESTA EN TODO SU DERECHO DE DECIRLO, LO QUE PASA ES QUE ACA LOS JUDIOS SON DUEÑOS DE LOS MEDIOS DE COMUNICACION, DE LAS EMPRESAS, Y DE CASI TODO ASI QUE SI PUTEAS A UN JUDIO TE TILDAN DE FACHO O ANTISEMITA, Y NO ES ASI, SI ODIAS A LOS JUDIOS NO TENES POR QUE SER FACHO, LO QUE PASA ES QUE EN EL CEREBRO DE LA GENTE ESTUPIDA NO LE CABE OTRA OPCION, IRIO ES UN CANTATE Y ARIBA DEL ESCENARIO PUEDE DECIR LO QUE MIERDA SE LE ANTOJE Y VOS TENES LA LIBERTAD DE CONSUMIR SU MUSICA O NO, NADIE TE OBLIGA A ESCUCHARLO..

¡MUERTE A LOS JUDIOS!

Pero tambien a los asquerosos FUNDAMENTALISTAS ISLAMICOS.

Y a los apestosos MAHOMETANOS,

a los CHIITAS y a los SUNITAS,

a los ORTODOXOS GRIEGOS,

y a los PROTESTANTES,

tambien a los TESTIGOS DE JEHOVA,

a los del REINO DE DIOS DEL SEPTIMO DIA,

a todos los CATOLICOS,

y a los de todas las RELIGIONES,

que son el opio de los pueblos,

que quieren mantener a los pueblos en la IGNORANCIA,

en el ODIO,

en la MENTIRA,

para MEJOR EXPLOTARLOS,

llevarlos a la GUERRA,

DIVIDIRLOS mientras los

RICOS CAPITALISTAS,

y sus lugartenientes, MILICOS, POLICIAS,

POLITICOS,

BUROCRATAS,

viven a costa del TRABAJO DE OTROS,

de la EXPLOTACION DEL HOMBRE POR EL HOMBRE.

Muerte tambien a los que piden MUERTE solo para

algunos de los responsables y no para TODOS.

¡MUERTE, MUERTE, MUERTE!

¡Sí, basta de religión!
Hay que ser coherentes, si se está en contra de los judíos hay que estar en contra también del resto de las religiones. En el fondo la religión es un engaño que pretende atrasar el reloj de la historia para que nos sigan robando a todos.

El que diga que está en contra de los judíos que aclare entonces si está solo en contra de los judíos o está en contra de cualquier otra religión. O sea, si lo que quiere es engañar a los pueblos fomentando el odio entre ellos , o si en cambio pretende quitarle de los ojos al pueblo la venda religiosa que le impide ver la realidad tal cual es y luchar por acabar con este sistema que para mejor explotar a todos los pueblos, sean de la religión que sean, fomenta el odio, el "chivo emisario", para de esa manera impedir que se vea al verdadero enemigo.

Todo facho antijudío es en realidad un agente del sistema. Claro, se disfrazan de "populares" y se hacen los opositores para de esa forma engañar a los que sienten la necesidad de oponerse, pero todavía no ven claro al enemigo. Entonces, estos supuestos "antisemitas", "antijudíos" o "patriotas anti-sinarquía internacional" le hechan basura a los ojos al pueblo para que no puedan ver bien la realidad y pelear consecuentemente.

Siempre la mejor mentira es la que dice algo de verdad, sino no engancha a nadie. Toda idea debe explotar los justos sentimientos de rebelión para "prender" en las personas.
La religión que nació en la infancia de la humanidad ante la necesidad de encontrar explicaciones que pusieran orden en la vida de los seres humanos, luego se convirtió en un arma de engaño y dominio en manos de los poderosos.
Luego se perfeccionó el engaño llevando a los pueblos a matarse entre sí con la excusa de las diferencias religiosas.

Algunos pueden creer al comienzo ingenuamente en estas patrañas, lo sospechoso es cuando luego de ser puestos ante la realidad perduran en su prédica. Evidentemente en esos casos se está ante un desequilibrado mental o ante un "servicio".

UY DIOS HERMANO HACEE VER DEL MAROTE, POR QUE ME PARECE QUE FALOPA TE DEJO ESTUPIDO, NO TE POGAN EN LA POSICION DE ANARQUISTA TIRADO PARA EL SURDAJE POR QUE ESA MIERDA NO EXISTE, YO NO SOY MUSULMAN PERO LOS DEFIENDO A MUERTE, ME PODES EXPLICAR POR QUE CARAJO PARA VOS ES MALO QUE LA GENTE SEA MUSULMANA O CATOLICA? HERMANO LEISTES ALGUN LIBRO ALGUNA VES, VOS SABIAS QUE LOS QUE LUCHAN CONTRA ISRAEL Y ESTADOS UNIDOS SON MUSULMANES, NO SON SURDITOS SON MUSULMANES Y VAN AL FRENTE.
COMO DICE IRIO "LA FALOPA NO ES PARA CUALQUIERA" VOS DEJALA PIBE QUE TE ESTA HACIENDO GARCHA

No veo por que si me causan repulsión los judios deban causarmela también los catolicos, protestantes musulmanes, budistas etcccccc .
El pueblo judio personalmente no me genera rechazo por cuestiones raciales ni religiosas.
A mi el pueblo judío así como los anglosajones(particularmente EEUU e Inglaterra) me causa rechazo por sus "valores" forma de manejarse en la vida ,su manifiesto apego al lucro insumoral, al dinero ,a la usura y la especulación financiera ,su materialismo y su racionalismo extremista creadores de un sin fin de teorías tiradas de los pelos ,de dudosa veracidad y dudosos propositos ,no hablamos solo del marxismo sino de teorias sociologicas psicologicas y demás.
Su notoria imposibildad de ser nacionalistas ,¿alguien vio por ejemplo aqui en Argentina a un judio realmente nacionalista?
un descendiente de italianos, de españoles de turcos de aborigenes de mestizos etc puede sentirse antes que nada Argentino ,pero un judio no; es un "judio argentino" (judio antes , argentino despues, queda claro)
Sus frecuentes intereses en disolver y/o desprestigiar instituciones tradicionales .lease FFAA ,Iglesia ( la iglesia catolica solamente ,a la religion judia no la tocan P)
Sus lloriqueos y acusaciones de antisemita(termino pretencioso de su parte puesto que no son ellos los unicos semitas ) a medio mundo :si alguien dice negro de mierda nada ocurre, si alguien dice puto de mierda nada ocurre ,si alguien dice indio de mierda nada ocurre ,ahora...si alguien dice judio de mierda ...ahi si, el escandalo que se arma! ,si existiera la pena de muerte te mandarían a la silla electrica!
En cuanto al estado judio causa repulsión:
Que la tortura sea legal alli
Que no solo discriminen a los demas segun sean o no judios sino que se discriminen entre sefaradies y asquenazies
Que sean el representante del materialismo capitalista opresor Yanqui en Oriente .
Que esten en un territorio que no les corresponde ,donde se colocaron en 1948 de prepo gracias principalmente a los Ingleses
Que ataquen con su armamento ultramoderno a tipos que les atacan con gomeras
Que desde la ultima intifada hayan muerto 10 veces mas palestinos que israelies
Que se entiendan el pueblo elegido y usen el peyorativo término de goim para los que no son judios y etcc etcc etcccc
Por esto son un pueblo que no goza de mis simpatías,asi como sí me caen bien gente de otras nacionalidades por diversas razones ,sean por su lucha por la independencia y soberania ,sea por su valor y coraje p ej el pueblo paraguayo es un ejemplo porque se sobrepuso a la salvajada de la guerra de la triple alianza cuando casi los exterminamos ,y hoy están pobres pero de pie sin odios ni resentimientos .
Las mismas simpatias van hacia Cuba y su lucha por la emancipación de las garras imperialistas ,o hacia Perú por las tradicionales buenas relaciones que mantuvimos con ellos y por la ayuda sin par que brindaron en Malvinas etcc

Se entienden las críticas al Estado de Israel.
Lo que no entiendo, son las críticas a "los judíos".
Hay judíos explotadores. Como que no! No conozco grupo humano que no tenga larvas explotadoras...
Pero no son todos los judíos!
Esa es la falacia que creo que no hace falta aclarar.

Me gustaría analizar un poco la particularidad judía.
El judaísmo es una de las pocas religiones etnocentristas que quedan. Es la vieja concepción en la que un pueblo tiene su propia religión, diferenciada de las de otros pueblos. O sea, los judíos tienen su propio relato religioso, en el que ellos son el pueblo elegido por Dios. Ese esquema religioso es el mismo que tenían los sumerios, los caldeos, los babilónicos, los egipcios, los griegos, los incas, los mayas, los aztecas, etc. etc.
O sea, un pueblo que se diferencia de los otros culturalmente, y dentro de esa cultura está la religión. Lo que sí hacía distinta a la religión judía del resto mencionado, es que eran monoteístas.
Pero su concepción religiosa arcaica marca una diferencia con respecto a las grandes religiones actuales

El cristianismo (que nació siendo una secta judía) y el islamismo también fueron monoteístas por eso comparten un mismo tronco junto al judaísmo. Solo que su relato religioso es expansivo y el Dios que ellos proponen sería para todos los hombres. Esto que por un lado tiene su lado humanista positivo al considerar a todos los hombres iguales ante Dios, tuvo la contracara de servir para invadir y someter pueblos enteros, "evangelizándolos" y "colonizándolos".
En Europa se quemaban en las hogueras a las "brujas", que no eran otra cosa que los vestigios de las antiguas culturas celtas. Y en América Latina prácticamente se extinguieron pueblos enteros en nombre del cristianismo.
El islamismo, en su lucha contra los infieles tampoco fue mas tolerante.

Y de hecho, las grandes religiones monoteístas y expansivas se recelan entre sí. Los Islámicos no quieren a los cristianos. Y los cristianos no quieren a los musulmanes. No solo pasó en las Cruzadas de la Edad Media en que los caballeros cristianos acuchillaron a la población "infiel" (en este caso musulmana) por estar en tierra santa. Hace unas semanas el Vaticano de hecho prohibió el matrimonio mixto entre cristianos y musulmanes. Increíble, no?

Toda religión es un grupo de poder.
Lo es el judaísmo. Lo es el Islamismo. Lo es el catolicismo. Ni que hablar de los Evangélicos que vienen de la mano de los republicanos yanquis!

Lo que cuestiono de este debate es lo siguiente:
Está tan mal pensar que la discriminación es tal solo cuando es contra los judíos, como discriminar a un grupo (en este caso los judíos) como responsables de todos los males, y endilgándoles el mal de manera "genética" a todos los miembros de ese grupo. Eso es de brutos. La discriminación es de brutos. Tan brutos como que un gringo (o un cura como pasó hoy en Chaco) diga "todos los argentinos son chantas, ladrones, etc". Yo conozco muchos argentinos que no lo son. Y me enojaría que digan eso. Eso es discriminación. Que metan a todos en la misma bolsa.
Eso es lo que hacen ustedes con los judíos. Ya lo hacían en este país con los negros africanos que terminaron matando en la infame guerra del Paraguay.
Pasa con los "cabecitas negras". Pasa. Y está mal.
La discriminación está mal.

Y con respecto al Sionismo, para mí está mal.
Pero no se están portando peor que los españoles primero y después los estados argentinos, brasileros, uruguayos, etc con los indios de acá.
Siempre hay una justificación "macro".
Para los sionistas, el Antiguo Testamento que dice que esa es su tierra.
Para los españoles, el cristianismo y la corona.
Para los Estados Argentino, Brasilero, Uruguayo, Chileni, etc... El progreso contra la barbarie...

No hay nada nuevo bajo el sol.
Y como dice el dicho, el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra. Porque sus bonitos pies, están posados sobre tierras indias robadas a sangre y fuego.

Combatamos a los que hay que combatir. Pero el enemigo se llama dinero. Y en esa bolsa entran grupos de TODO el mundo... Combatamos a TODOS.

Y por si no queda claro, TODOS no son todos los judíos. Son TODOS LOS SERES HUMANOS QUE ESTÉN A FAVOR DE LA OPRESIÓN DE UNOS POCOS SOBRE UNOS MUCHOS.

Y voy a luchar junto a todos los seres humanos que estemos contra eso. Sean de la religión que sea y de donde sean.

Ricos contra pobres.
Primer mundo contra Tercero.
Nosotros tenemos que ser el contraataque.

Hace rato que no veo algun comentario referente al primer tema planteado en el foro, lo que es, la posicion fascista o discriminatoria de Ricardo Iorio. Asi que quizas mi opinion quede un tanto descolgada, o sirva para generar nuevas opiniones. Mas alla de la pugna entre ideologias (con algunas demostraciones de verdadero conocimiento de la historia u opiniones que si bien no comparto, respeto), hay una marcada tendenecia a reivindicar seres que se manifiestan como patriotas, sin serlo. Es el caso de Iorio. Un musico mediocre, con una limitadisima capacidad compositiva (el bien sabe que tuvo mucha suerte de haber compartido ensayos, escenarios y estudios de grabacion con musicos muy superiores a el en todo sentido) que hizo de su discurso una herramienta para entrar en los mercados. La popularidad de Iorio se sutenta en haber sido uno de los primeros musicos en animarse a tocar un genero que para aquellas epocas, no era nada comercial (metal) y en agitar una bandera de "patriotismo", que ha convencido a mas de uno. A Iorio, al igual que al Che Guevara, se los puede reconocer con el merito de ser gente que fue o es leal a sus ideales, por mas equivocados que esten. Iorio goza de la popularidad de los caudillos, de aquellos personajes carismaticos que hacen que la mas burda de las opiniones suene a verdad absoluta. De lideres como Hitler o Castro, dos de los personajes mas absurdos de la historia, que hoy son ejemplo de tantoa gente. Gente ciega y extremista capaz de repudiar una idea por el simple hecho de que su lider o guia la repudiara. Aunque con los niveles de educacion de nuestro pais, mas ese habito yanqui de dejar que el sistema piense por nosotros, no podemos pretender objetividad. En resumidas cuentas, me parece que enaltecer la figura de Iorio como figura del sentir nacional, habla de lo necesitados de modelos que estamos los argentinos que amamos a esta tierra. Si ser argentino es discriminar, odiar, envidiar y ser un total inepto con una terrible carencia de talento, les regalo mi DNI. Esa maldita mania que tenemos los argentinos de seguir al primer boludo que agita la bandera que nos gusta nos esta matando. Si hay alguien que guste de la musica de Iorio, porque se siente atraido por ese tipo de metal, adelante. Que lo disfrute al 100% y es mas que valido que grite "Aguante Iorio" a viva voz. Pero quien va a alentar a Iorio por sus ideas retrogradas acerca del verdadero sentir nacional y el patriotismo, que valla corriendo a la biblioteca mas cercana y agarre un libro de historia argentina para encuentrar un nuevo modelo a seguir.

Iorio no es facho, ni antisemita, ni antizurdo, sino no escucharia a Larralde, ademas un chabon que va de frente como el dice de una si es facho, no se va a andar con vueltas, lo que pasa es que bardea a la izquierda porque esta desencantado, lo apoya a Seineldin porque anda perdido buscando causa politica, Iorio, yo no me haria partidario de Seineldin, pero tampoco creo que sea facho, lo que si estuvo mal era que bardeara a los judios, eso lo hizo de limado, pero lo perdono. Ademas fue solo una cancion y Almafuerte es un sentimiento, es locura, es un modo de vida y para los que dicen que es un mal grupo que toca para el orto, ahi no tengo nada que decir , excepto que son unos pelotudos!! no escucharon como toca el tano? la voz gruesa de Iorio? como te puede parecer malo? te puede gustar menos o mas, pero hay que reconocer la calidad que tienen, loco

Keit:
A lo que vos decís sobre el caudillismo de Iorio...
Mas allá de lo demagogo que él sea, y de las ideas que tenga, la relación que establece con el público no es tan peculiar como vos decís.
Paradógicamente, la relación líder-masa es tan propia del rock como del facismo.
Es curioso, porque el rock es un género que se autoproclama libertario, rebelde, etc. Pero es creo el género musical mas proclive al endiosamiento de sus artistas y al fanatismo.
Eso que vos le endilgás a Iorio como "caudillismo" ocurre con todos los grupos de rock que se hacen populares. No es coincidencia que a los seguidores de estos grupos se les llame "fanáticos" (o fans).

Ese tipo de relación "idolo"- "fanáticos" (o líder-masa) es inherente al género. El tema es que cuando el líder proclama ideas cuestionables este tipo de relación se revela peligrosa por la permeabilidad del público y sale a la luz. Pero ese canal está siempre. Se puede usar bien o mal. Pero no es Iorio. Es el rock, con toda su cultura adolecente, su parafernalia, y su nihilismo superfluo.

Nada mas pasivo que un roquero. Es un consumista nato. Repetidor de clichés. Un fan cautivo de un póster y un casette. Cautivo de un cantante. De un grupo, o de un género. Pero esa es su camiseta y su identidad adolecente.

AGUANTE IORIO, BASTA DE GILADAS, LAS LETRAS DE HERMETICA, ALMAFUERTE Y V8 SON LAS MEJORES, NO HAY CON QUE DARLE, USTEDES GILES SIGAN ESCUCHANDO DAMAS GRATIS, INTOXIADOS, LOS PERICO, LOS PIOJOS Y TODA ESA BASURA QUE YO SIGO ESCUCHANDO METAL PESADO.
ESCUCHEN CUALQUIER LETRA DE IORIO Y VAN A VER LO QUE ES SER CONTESTATARIO, Y DESPUES ESCUCHEN SWET HOME BS AS DE CHARLY GARCIA Y PEGUENSE UN TIRO EN LAS BOLAS, BASTA DE GRUPOS CARETETAS, LA MUSICA HAY QUE USARLA PARA REVELARSE A ESTE SISTEMA DE MIERDA, NO PARA HABLAR DE LAS PUTAS Y LA FALOPA.

Sí, seguro. Vas a cambiar el sistema escuchando rock.
A propósito. Cuantos años tenés?

HERMANO LA MUSICA LA PODES USAR PARA OTRAS COSAS, YO NO DIJE QUE VAS A DERROTAR EL SISTEMA ESCUCHANDO ROCK, YO LO QUE DIJE ES QUE LA PODES USAR PARA QUE LA GENTE SE CONCIENTISE Y CAMBIE SU FORMA DE PENSAR EN VES DE CANTAR LAS BOLUDESES QUE HACEN ESOS GRUPITOS FORROS COMO LA BERSUIT, LOS PIOJOS Y TODA ESA GARCHA, PREFIERO ESCUCHAR HERMETICA Y ALMAFUERTE QUE POR LO MENOS VOY A ESCUCHAR UNA BUENA LETRA, ¿VOS ESCUCHASTES ALMAFUERTE? SEGURO QUE NO, ASI QUE NO SE PARA QUE CARAJO OPINAS.
TENGO 22 AÑOS Y NO ENTIENDO PARA QUE CARAJO ME PREGUNTAS, DE ULTIMA QUE DIFERENCIA HAY SI EN VES DE 22 TENDRIA 18 O 55 AÑOS, ES LO MISMO BOLUDO, O VOS TE PENSAS QUE LA GENTE GRANDE POR SE GRANDE ES LA QUE TIENE RAZON, NO ME HAGAS REIR BOLUDO.
AGUANTE ALMAFUERTE, BASTA DE DECIR GILADAS, ESCUCHEN Y DESPUES OPINEN GILES.

Y yo me la pasé viendo a Hermética, desde antes que saquen su primer disco (en su época under) hasta mas o menos el tercero...
O sea, lo SEGUÍA a Iorio.

Almafuerte, en su primer disco, me encantó. Posta.

Pero después se empezó a ir de boca mal.
Y empecé a discentir con él, porque no era esa la línea que mandaba en Hermética.
El chavón cambió. Y para mal.

Espero que ahora valores un poco mas mi opinión.
Porque veía a Hermética, a Devastación, a Nepal, a Abaxial, a Horcas, etc. Ta?

Y dejá de boquear haciéndote el pulenta.
Y de decir "GILES" porque me hacés acordar al facho del Negro Oro.

Y empezá a leer un poco mas. Porque sos incapáz de argumentar algo.

"Ser heavy no es bancarse los golpes en el cuerpo.
Es bancárselos en el alma". V8

Si sos tan heavy, cultivá tu alma y dejá de repetir consignas limadas.

Chau, pendex.

Pd: Cuando veíamos a Hermética, nadie se hacía el facho. Porque los fachos eran los pelados y la policía. Las cosas estaban bien claras. Pero ustedes, pendejos, tienen un matete... Hasta parecen "pelados" como hablan... Y nosotros, a los pelados los cagábamos a palos.

para ser fascista no hay ke llevar una esbastika. kuando se habla de fascismo se habla de todo lo militar y nazionalista. a lXs ke dicen ke iorio no es facho y todo eso, miren, kualkiera ke lleve una eskarapela, ke hable de la patria, de militares o de kualkier mierda komo esa kon orgullo, esta teniendo una aktitud fascista y etnocentrika, porke exkluye al resto del mundo.
a ver si se avivan de una vez, ke ya estoy podrido de leer mierda de viva la patria y todo eso. la patria no existe, las fronteras no existen, las leyes no existen, todo es ilusion. nos lavaron el cerebro kon todo eso (divide y reinaras)
la patria es un asko

NI BANDERAS NI FRONTERAS

La verdad si no crees en fronteras ni en banderas andate y listo, vayanse todos porque aca somos mayoria los que queremos a la patria mira que facil vayanse, "invento judio"!!!!!!

DIOS, PATRIA O MUERTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Ernesto:

No recuerdo haber utilizado el termino "caudillismo", quizas porque no se ajustaba con lo que queria expresar. El caudillismo es un fenomeno que se da apartir de un cierto numero de factores. Que Iorio, en mi opinion, tenga el "carisma de un caudillo", no lo califica como tal. Que tanta gente lo siga y comparta sus ideas (por ahi, sin haber pensado si valia la pena compartir esas ideas) tampoco le da el merito de caudillo. Coincido totalmente con vos acerca de la paradojica coincidencia entre los seguidores de una banda y los partidarios de algun lider politico. Pero una cosa es expresar los gustos personales y otra, el fanatismo a ultranza. Ese ultimo es mas bien un fenomeno vernaculo. Yo creo que es porque en la Argentina tomamos nuestros gustos como bandera y no aceptamos nada que no sea igual o semejante. Hay mas de un ejemplo de lo que digo en esta misma pagina web.
Iorio sedujo con su discurso a mucha gente, lo cual no tiene nada de peculiar. Mi critica es en base al contenido del discurso. Pienso que hay metodos mas nobles y coherentes de expresar patriotismo. Y mas alla de esto, considero que Iorio es un parasito que supo aprovecharse muy bien de la gente que lo rodeo. Jamas aporto musica, si no que mas bien degradaba la calidad de las composiciones de sus compañeros con su horrenda manera de tocar el bajo.
Letras buenas? Si, muchas. Hay cosas muy interesantes escritas por Iorio. Pero sobran buenos letristas en la Argentina, y que tienen menos reconocimiento que el. Patriota? Poner a Iorio como ejemplo del sentir nacional es una profanacion a la memoria de nuestros proceres.
Ya lo dije antes: Si Iorio es un ejemplo de argentinidad, ahi les dejo mi DNI.
Saludos.

Que tu identidad no valga tan poco...
Quedate con tu dni y si no estás de acuerdo con Iorio combatilo.
Pero dar tu DNI por él. No es demasiado?

Ni hablar de entregar mi DNI por Iorio. Es solo que aveces me da verguenza ser argentino al saber que en el mismo suelo nacio gente como el. El tener que ver que en mi pais se generen y alienten ideas de odio y discriminacion me quitan las ganas de decir con orgullo que soy argentino. Aunque siempre me reconforta saber que hay compatriotas que enaltecen el nombre "Argentina".
Combatir a Iorio no es solucion a nada. Pero si juntos podemos combatir esas ideas retrogradas y destructivas, podemos construir una Argentina mejor.
Un abrazo grande.

No existe país en el mundo en el que no existan personas como Iorio. Eso se llama nacionalismo de derecha. Y están en todos los Estados-Nacion.
A menos que te vayas a otro planeta, no vas a poder dejar de padecerlos.

Lo que veo, es que para algunos es muy fácil últimamente dejar de ser argentinos. Cualquier excusa vale, viejo!
Me parece mas serio querer cambiar tu país!

Mr. Wilson (uno que escribe mas arriba)
Que tendrá que ver Dios con la Muerte?
Que yo sepa, Dios es amor.
Y usted, diciendo Dios o Muerte... se va a ir al infierno... Le aviso nomás.
Esté preparado!

EMPECE CON EL HEAVY METAL EN EL AÑO 89 Y MI PRIMER RECITAL FUE HERMETICA EN ARLEQUINES, A LA SALIDA NOS PELEAMOS CON LOS FACHOS PORQUE DECIAN QUE HERMETICA ERA DE IZQUIERDA, AHORA IORIO QUIERE REPRESENTAR A ESOS MISMOS QUE ANTES COMBATIAMOS, YO SOY ARGENTINO!!! DE SAN MARTIN Y EL CHE, PORQUE LOS POBRES SOMOS ANTE TODO ANTICAPITALISTAS O SEA ANTIFACHOS.

Me encantaría saber cual es la similitud entre anticapitalista y antifacho.

Los fachos son la guardia capitalista.
El fascismo puso bajo su órbita a la propiedad privada, pero no la cuestiona. Siempre que hubo el famoso "peligro rojo" surgieron los grupos fascistas para combatirlos.
Pasó acá con la Legion Patriotica de la década del 20.
Pasó en Italia con los Faccios del Combatimento.
Pasó en la Alemania del 30 con los camisas pardas.

Fijate los actos de P.N.O.S.P. de acá como aplauden a la policía. Eso es increíble.

El capitalismo adquiere la cara demócrata en tiempos de paz. Y adquiere la cara totalitaria en tiempos de agitación.

Jamás te olvides. El fascismo brega por el acuerdo de clases. Por el "cada uno en su lugar", y calladito y sin chistar. Su concepción de la sociedad es de "Corporaciones", o sea , por ejemplo, todo el gremio de la construcción, obreros y patrones, en un mísmo organismo.
Ese es su modelo social. Alianza de clases por rama productiva.

Y saludos para Javi. Evidentemente fuimos metaleros en la misma época. Se nota.

Si no ser retrogrado es ser como lanata, sofovich, menem, masones, homosexuales, travestis, drogadictos, pornograficos, opus dei, usureros, internacionalistas, judios, ateos, abortistas, enemigos de orden, dividir a las clases sociales y empobreser al pobre y enriqueser al rico para que se cumpla esa "revolucion" que jamas llegara, y cuando se haya realizado darse cuenta que los de plata son casualidad sus jefes los judios!!!!! como en rusia comunista!!!, etc.etc.etc....

La verdad prefiero ser retrogrado a vuestros intelectualoides ojos de cafentin de cuarta!!!!

DIOS, PATRIA O MUERTE!!!!!!

p.d: al ridiculo que dijo que la muerte es contradictora con Dios creo que no es necesario gastar millones de palabras para explicarle lo que no pudo su educacion hasta ahora.!!!!!!

Ahora te pido que me expliques qué es el fascismo, porque cuando decis "cada uno en su lugar, calladito y sin chistar", no puedo dejar de pensar en la U.R.S.S. de Stalin o en la Cuba de Castro.

albo sos muy pelotudo y hueco a lavez viejo,L.M.,te canto la realidad,la religion es un metodo de manipulacion con el fin de consegir objetivos que todos ya conocemos,es asi de simple,seas zurdo o no ,es la pura realidad,"me podes explicar para vos por que es malo que la gente sea musulmana o catolica",sos muy pelotudo viejo,que te pensas que los arabes son una especie de luchadores que representan a los oprimidos del mundo y por eso libran una batalla contra eeuu e israel.son la misma manga de capitalistas explotadores que tienen a sus pueblos hambreados y engañados con tu querida religion,ese es el punto que no entendes,religion,metodo de manipulacion del estado para engañar a la poblacion,que es lo que te cuesta creer,que no exista ese barbudo que que vive en el cielo,vamos viejo no seas tan facho y hueco,dejalo para tus charla con tus amigos quemados del cerebro que lo unico que les importa es fumarse unos cuantos paquitos por dia,aca no vengas con chamullos eclesiasticos sobre dioses y religiones,causas principales de las tragedias sufridas en este mundo,pero como a ustedes los fachos les conviene que la gente piense de esa manera,lo promueven ,divulgan y reprimen a los que no lo acepten,pero mientras tanto quedate tranquilo que les vamos a dar batalla ,todavia quedamos muchos bolches sobre esta tierra.ah, wilson, que hermoso nombre angloamericano te pones,se nota que a ustedes los fachitos les gusta mucho todo lo que venga del tio,pero bueno no te procupes,viene de generaciones anteriores.

Ateo y bolchevique tenia que ser!!!! Primero lo ridiculo de tu persona es ser ateo, porque el ateo cree tanto en Dios como el creyente lo que pasa es que el ateo niega lo que esta ahi!!!!, seria mas creible la tematica de agnostico y de la duda razonable pero que te puedo decir, o deberia decircelo a tus maestros titiriteros los judios!!!, por lo de wilson jajjajaja me haces reir, es una historia muy larga para contarsela a un ridiculo como vos, que seguro odia a los tres chiflados por representar a la barbarie bruta capitalista (ahh no sabian gente, la zurda los odio a ultranza en los 70`s).
La iglesia medio de dominacion??? si pero me vas a decir que las sinagogas no lo son, porque es curioso en rusia comunista ese fue el criterio adoptado por la dirigencia rusa ohhhh!!!!!!!!!!!!!! casualidad tambien eran judios!!!!!!!!!!!!!!! y hoy se dan la mano con sus antiguos """""enemigos"""""" capitalistas yankees, tambien judios, dale hacete un favor corta los hilos!!!!

Los narcobolchebiques quieren el mal de nuestro pueblo porque sino jamas se cumpliria ese sueño de la "revolucion", es decir hacer a los pobres mas pobres y a los ricos mas ricos sino no puede haber lucha de clases, donde no las hay!!!!!!!! y escuchen mis palabras, la nomenclatura, es decir los ricos!!! siempre es, fue y sera la banca judia!!!!

Ellos quieren manejar el capital y distribuirlo, no, repito no ""suprimirlo"" a diferencia del nacional-socialismo que cambio el patron ORO por el patron TRABAJO!!!!!!!!! (Cuando me refiero a patron significa la medida de cambio y no el empleador, aclaro porque siempre los hay!!!)

Y cada vez que escucho este tipo de opiniones, como "religion is poison", me hace acordar al Gral. chino de la pelicula 7 años en el tibet, y saquen su propias conclusiones!!!!

CON LAS TRIPAS DE LOS BOLCHES COLGAREMOS A LOS YANKEES!!!!!

Tino:

Cual es la diferencia entre el fascismo y el comunismo?

Esto va de vuelta.
El fascismo puso bajo su órbita a la propiedad privada, pero no la cuestiona. Siempre que hubo el famoso "peligro rojo" surgieron los grupos fascistas para combatirlos.
Justamente, su concepto corporativo de la sociedad donde el Estado media entre obreros y patrones es distinto al de un Estado Socialista que abole a la clase de los patrones, repartiendo la riqueza entre toda la sociedad.

Los grupos fascistas son grupos hípernacionalistas. El punto es qué concepto de nación tienen. Generalmente su concepto de nación es "de mapa", como si la patria fuera una diosa sentada en un trono, remitente a un ideal épico, totalmente distinto al concepto de patria que tiene la izquierda, donde se iguala la patria al pueblo, y siempre se parte de la realidad objetiva para construir todo análisis.
El fascismo cree también a una supuesta “esencia” nacional, que diferencia a propios de extraños de manera “natural”. Esta esencia es “a-histórica”. Para ellos, inmutable, eterna. Es una noción cristalizada de la realidad. Esa concepción de creer en las esencias a-históricas, inmóviles, es contrapuesto al materialismo dialéctico de la filosofía de izquierda. Para el pensamiento de la izquierda la realidad cambia; esa es su “esencia”: el cambio. Y es esa la esencia de la historia: el cambio dialéctico. Todo lo que es la historia de la humanidad son construcciones históricas, desde la cultura, la economía, la filosofía hasta la religión.

Volviendo al tema de las “esencias nacionales” propio del fascismo se llega a otro punto fundamental: La creencia básica en la DESIGUALDAD entre los seres humanos.
Esta creencia es otra diferencia fundamental entre el fascismo y no ya el comunismo, sino todo el pensamiento moderno, ya que la igualdad entre los hombres es un punto de partida indiscutible de la Modernidad.
Esta creencia en la desigualdad, a algunos lo hacen decir que el fascismo se enraiza en ideas pre-modernas. Pero en realidad, es un extremismo deforme de una vertiente que se enraiza en el romanticismo, el que, dentro de la modernidad, fue una crítica a todo el racionalismo. Del romanticismo es que surgen los nacionalismos. Y el fascismo es un extremismo deforme y aberrante de los nacionalismos románticos, ya que su concepción militarista de lo social y el hombre chocan con la sensibilidad de estos.
Pero en base a estas ideas sobre el hombre es que surgió el nazismo y toda su teoría sobre la raza aria (convertida en esencia del pueblo alemán) que sería superior a las otras “razas” y por ende, con derecho de dominar al resto.

Creo que esta básica caracterización del comunismo en la que se señala la abolición de la propiedad privada (distinta al acuerdo de clases que respeta la propiedad privada de los medios de producción), percepción “histórica” de la realidad y la historia (distinta a la creencia en esencias inmutables de los países y sociedades), y la creencia en la igualdad entre los hombres (opuesta a la creencia en la desigualdad entre estos) pueden dar una pauta de la diferencia entre comunismo y fascismo.

Son grandes diferencias, no pequeñas.

En cuanto a lo que puntualmente me decís de Stalin y Castro, entiendo a donde apunta tu pregunta. El Estado soviético de Stalin fue represor. Murieron millones de personas, quien puede dudar eso! Pero estaba a un abismo de distancia de las ideas de Marx, Engels, Rosa Luxemburgo, Lenin y Trotsky!

Es mas, muchos le endilgan el haber constituído un Capitalismo de Estado obsesionado con la carrera armamentista mas que un Estado Comunista. Igualmente, es innegable que la masa del pueblo ruso en cuanto a lo económico, educativo y médico estaba muchísmo mejor en la URSS que en la “Madre Rusia” del Zar. No te olvides que Rusia era una monarquía elefantiásica, en la que las personas morían por millones cíclicamente a la par de las hambrunas y enfermedades curables. Lo que el comunismo hizo fue, paradójicamente, convetir a Rusia en una potencia mundial con un buen nivel de vida para su población. (cuando hablo de esto me refiero a las necesidades básicas satisfechas, no al ir a un shopping a comprar ropa de marca).

En cuanto a Fidel Castro… Ya esto es ridículo, pero da risa ver a quienes lo detractan desde América Latina. Las cosas son tan simples como esto: América Latina , exepto Cuba, es una de las regiones mas injustas del planeta, donde la concentración de la riqueza es mas obcena. En todos ellos hay villas miserias, marginalidad, mortalidad infantil, analfabetismo…
En Cuba, mal que les pese a muchos, estas cosas del paisaje latinoamericano no se ven.
Nadie es rico. Pero tampoco nadie es pobre.
No tienen acceso a cosas de “marca”. Pero el adular a las marcas es propio de la cultura capitalista. Digo, no importa tener una chomba de marca “Polo”. Hace falta tener una chomba. En la Argentina, unos pocos tienen chombas “polo” y viven como en la Revista “Caras”. Y la mayoría ni siquiera tiene chombas.

Y en Cuba, todos tiene chombas. Sin marca. O sea, el objeto valorado por su valor de uso. Ningun fetiche marquetinero de status ni nada.

El capitalismo en el primer mundo, seduce.
Pero en nuestros países latinoamericanos, solo trae miseria para las mayorías, y opulencia para las minorías.

Se le podrá criticar muchas cosas a Fidel Castro. Muchas.
Pero creo que hay mucho mas que criticarles a los países latinoamericanos capitalistas, que tienen a sus mayorías de manera vergonzante. Países sin proyecto nacional, con unas oligarquías enquistadas en el poder sin mas ambición que venderle materias primas a los amos del norte, amoldándose complementariamente a ellos. Países sin ambición de soberanía, y por ende, sin proyecto verdadero de bienestar de sus poblaciones.
Solo les interesa que “las cuentas cierren” para no entorpecer el engranaje financiero, pero jamás miran la deuda interna que tienen para con su propio pueblo.

O sea, y fijándome básicamente en Cuba.
Hay una diferencia abismal entre el proyecto nacional cubano, y los proyectos dependientes de los países latinoamericanos.
Hay un punto que es fundamental. La cuestión del reparto de la riqueza.

Y con respecto al fascismo, ya te dije antes cuales son las diferencias con el comunismo.
No son lo mismo, por si tenías alguna duda. Fascismo, una cosa, comunismo, otra.

HAGAN UNA COSA BOLUDOS EN VES DE ESTAR TODOS LOS DIAS ESCRIBIENDO GILADAS POR ACA ESCUCHEN ALMAFUERTE O HERMETICA Y SE VAN A DAR CUENTA QUE ESTA BUENO, BASTA DE DECIR IORIO ES FACHO POR QUE SE LO ESCUHARON A UN SURDITO BERSUITERO EN LA CALLE, BASTA DE GILES Y DE GILADAS, IORIO ES MUSICO Y PUEDO EXPRESAR LO QUE CARAJO QUIERA, USTEDES LO PUEDEN ESCUCHAR O NO, NADIE LOS OBLIGA, NADIE LES PIDE QUE PIENSEN IGUAL QUE EL, ME PARECE QUE USTEDES ESTAN TODAS LOQUITAS POR LO QUE DICE EN UN TEMA, PERO NUNCA N SU PUTA VIDA ESCUCHARON A ALMAFUERTE Y MENOS SE ANIMARON A IR A UN RECITAL, ASI QUE NO ROMPAN MAS LO HUEVOS, ALMAFUERTE PUEDE DECIR LO QUE CARAJO QUIERA POR QUE SEGUN USTEDES HAY QUE VIVIR LIBREMENTE FUMANDO PORRO Y HAY QUE EXPRESARSE COMO A UNO SE LE CANTE EL OGT ASI QUE IORIO TIENE TODO EL DERECHO DE CANTAR CONTRA LOS JUDIOS, NO ROMPAN MAS LOS HUEVOS MANGA DE BOLUDOS, SIGAN LLENDO A VER A LOS PIOJOS AL LUNA PARCK Y HAGANSE LA PELICULA DE QUE SON EL CHE GUEVARA, CHAU GILES.

ISRAEL ESTADO TORTURADOR, ASESINOS DE ARABES, IMPERIALISTAS, Y NADIE DICE NADA, PARA LOS MUSICOS SURDITOS DE ACA ES MAS IMPORTANTE LA MARCHA DEL ORGULLO GAY QUE LO QUE LAS MASACRES QUE HACEN LOS JUDIOS CON EL PUEBLO PALESTINO.

NO ROMPAN MAS LOS HUEVOS PARA PODER OPINAR TIENEN QUE LEER UN PAR DE LIBROS Y ESCUCHAR ALMAFUERTE O HERMTICA POR QUE EL 90 PORCIENTO DE LOS QUE OPINAN ACA NUNCA EN SU VIDA ESCUHARON ALMAFUERTE

MAXI EL BOLUDO SOS VOS HERMANO, YO NO DIJE QUE LOS GOVERNANTES ARABES NO EXPLOTEN A SUS PUEBLOS, VOS SOS UN GIL HERMANO, YO DIJE QUE HOY POR HOY LOS QUE LIBRAN LA BATALLA CONTRA EEUU E ISRAEL SON PALESTINA E IRAK Y LOS DOS SON PAISES CON MAYORIA MUSULMANA Y LOS GRUPOS GERRILLEROS QUE PELEAN Y VAN AL FRENTE SON MUSULMENS, NO SON SURDITOS, SON MUSULMANES BOLUDAZO Y VAN AL FRENTE. EN EEUU DESPUES DE LA CAIDA DEL MURO DE BERLIN DIJO QUE EL NUEVO ENEMIGO ERA EL ISLAM, LA GENTE PUEDE SEGUIR LA RELIGION QUE SE LE OCURRA PANCHO, LA RELIGION NO TIENE ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER CON EL PODER, QUE VOS Y VARIOS GILES MAS LO VEAN DE ESA FORMA NO QUIERE DECIR QUE SEA ASI, SI VOS TENES UNA RELIGION NO TENES POR QUE PERTENECER A NINGUN PARTIDO O POSTURA POLITICA, YO PUEDO SER MUSULMAN Y SER PRO YANKEE O PUEDO SER MUSULMAN E INMOLARME AL LADO DE UN SOLDADO JUDIO, Y ESO NO TIENE NADA QUE VER CON MI RELIGION. SI VOS SOS ATEO ESTAS EN TODO TU DERECHO DE SERLO PERO POR FAVOR DEJA DE DECIR GILADAS HERMANO, YO NO TE QUIERO COMBERTIR EN NADA PERO NO HABLES SI NO LEISTES UN PUTO LIBRO.

Javi y yo vimos a Hermética.
Leé los mensajes.

Y lo vuelvo a repetir.
Iorio cambió.
De Hermética a Almafuerte hay un abismo de distancia.
Y por lo que vos me demostrás, también lo hay de los que veíamos a V8 y Hermética con los de Almafuerte.

Ustedes parecen unos fachos infiltrados en el metal.
Tienen ideas de covani. O de pelados.

Otra vez, en mi época a los fachos los cagábamos a palos...

Y dejá de decir "Giles" a cada rato que parecés el negro Oro, nene...

Los "Giles trabajadores" eramos nosotros, no te olvides. Vos y tu nazi-onalismo son un chiste.

Leé mas viejo. Por favor.

Ernesto:

Las diferencias entre el fascismo y el comunismo se hacen obvias en teoria. Quizas en ciertos aspectos de la práctica también, pero encuentro muy pocos ejemplos (por no decir ninguno) de gobiernos comunistas que no hayan querido imponer sus ideas de revolución a la fuerza. Violencia es violencia sea por el motivo que sea. Llamalo invasión, tortura, campo de concentración o elecciones fraudulentas.
Tu alegato en defensa de Castro y su politica es válido en muchos aspectos; pero un tanto desgastado. Es irrefutable que Cuba debe tener el nivel mas alto de equidad entre clases (si, en Cuba, sigue habiendo clases) en comparacion con el resto de Latinoamérica. Pero sabes qué? Yo nunca vi a un gringo capitalista escapando en balsa desde Miami porque no soportaba mas la vida de Estados Unidos. Si el sistema de Cuba llegase a su equilibrio naturalmente, quien no votaría a Castro otra vez si se postulara a elecciones? Ya ves el caso de Venezuela (país en el que vivi estos ultimos 3 años) por ejemplo. Por qué intentaron detener la recolección de firmas para que se llevara a cabo el referendum revocatorio? Primero con decretos inventados de un dia para otro, despues con la corrupción de las autoridades y por ultimo con la persecución y matanza de gente expresándose en su legítimo derecho (No, no es invento sensacionalista, mas de una vez me he comido los gases lacrimógenos de la Guardia Nacional por marchar a favor del referéndum).
Asi que del mismo modo en que vos podes destacar la superioridad de la política cubana en lo referente a la distribución de su capital, yo encuentro muchos argumentos para criticar los resultados de sus métodos. De que igualdad estamos hablando si se trunca la posibilidad de desarrollarte acorde a tu capacidad y voluntad?
Es irónico, pero si te fijás, los paises con los niveles mas altos de vida, y mayor equidad entre clases, se dan el lujo de tener monarquias (de juguete, por supuesto, pero estan ahí).
Un abrazo.

TINO

PD: Ah, sos un gil (no quería que pierdas la costumbre de ser insultado con tanta altura por un FACHISTA KULTO QUE LELLO MUCHO Y EZCUCHA A ALMAFUERTE)

La primer diferencia aunque pataleen los politologos, es que el comunismo es una idedologia y el nazismo tambien, y tambien cae en sectarismos aunque no se divida como la izquierda, y sea tolerante pero se diferencia en que los fascismos son, no solo un ideal de grandeza, sino que son a su vez una cosmovision!!!
Primeramente vos hablas de nacionalismo, nacion etc. bueno vamos por partes evidentemente no sabes lo que significa nacion (es el pueblo que comparte, historia, cultura, etnia, hazañas en el pasado etc.etc.) , porque la nacion no es un concepto de "mapa", esa no es la verdad, es simplemente tu opinion y es desacertada por cierto!!!, porque estas desconociendo categoricamente los sucesos que desembocaron en la 2GM, si lo que decis fuera cierto HITLER no hubiera unido a la nacion alemana de europa, sino que se hubiera limitado simplemente a trabajar en favor de austria solamente pero es sabido que esto no fue asi, por lo que doy mas que refutado tu argumento-opinion-personal, entonces HITLER intento unir a la nacion alemana. Lo que vos interpretas erroneamente como nacion mapa, se llama estado, es decir la nacion asentada juridico-politicamente sobre un territorio!!!, la casualidad que en europa a diferencia de la argentina es que a veces suele coincidir la etnia con el pais, pero en argentina hay muchos arios de diferentes etnias lo que hace que te confundas con tus criterios de mapa, los cuales al parecer te llenas la boca de nacionalismo fascista, y sin animo de ofender mas alla de hablarnos de la dialectica hegeliana, fue bastante barato, sino ¿¿¿quien de nosotros esta en capacidad de hablar con supuesta pericia en el campo de la comparacion entre el comunismo y el fascismo??? La verdad es que apuesto mil euros a que no leiste siquiera mi lucha y el capital es practicamente iposible de leer debido a su tediosidad, y que habemos unos locos que hubiesemos intentado lo contrario, pero el concepto de nacion es lisa y llanamente la nacion aria es decir la cultura blanca europea y japon, y en los demas paises donde se encuetren vestigios de cultura aria, como siria por ejemplo!!! entonces existe la creencia de que el socialismo solo puede triunfar en este marco. Y con respecto a la desigualdad, es una automentira creer que no existe tal desigualdad de naciones pero en un concepto cultural no territoral o me vas a decir que un japones y un negro del congo belga los pones lado a lado, y como son iguales yo no me doy cuenta, ni vos, ni nadie, porque claro!!!!! son iguales!!!!!! y no solo fisicamente sino culturalmente!!!!!!! Dale no nos engañemos mas!!! Y tus desigualdades teoricas en la practica se dan mas que en ningun otro sistema, la nomenclatura con todos sus privilegios.

Lo de sentirse superior, y querer dominar a los demas no lo considero realmente un argumento, esto es mas de una pelicula de judeowood, ampliamente tratadas estas tematicas, pero no resiste el menor analisis a nivel academico por favor!!!!que ridiculo!!!!!
Vos me hablas del espectro del de la izquierda pero yo los veo mas cercanos por ejemplo disienten en la forma de llevarlo a cabo mas no en la finalidad y te aseguro que sus rabinos en sus respectivas sinagogas los harian abrazar porque claro todos los nombrados por vos y el resto eran judios!!!!

Y para ir terminando muchas veces es uno el que suele creer en determinados criterios que realmente no pueden ser asi, sino seria harto estupido creer en algo que no tiene bases firmes, yo personalmente en otra epoca no creia en el nacional-socialismo pero siempre estudie distintas posibilidades y aqui estoy( esperando a lo mejor si viera una mejor formulacion pero desde ya no la hay!!!) , yo estuve personalmente en cuba, lugar del que se llenan la boca cuantos izquierdistas veo y que dificilmente pasaren por aquellos lares!!! la pasan bien, la clase dirigente es decir la nomenclatura!!! pero el pueblo, pueblo se mata por conseguir un dolar americano y hasta se vuelve por momentos patetico y de verguenza ajena ver a la clase dirigente andado en jet-ski, y ver gente culta como estudiosos con ropa un tanto rotosa!!!!! Pero que se piensa la izquierda que nosotros no sentimos las injusticias!!! Les recomiendo la lectura de los Protocolos de los sabios de sion libro escrito por masones judios en la epoca en que se dividia el wagnerianismo del nizchecismo.

DIOS, PATRIA O MUERTE!!!!!!!!!!!!

Dejaste más que claro que el nacional-socialismo es la prueba más contundente de que la raza aria esta muy lejos de ser superior a cualquier otra.
Si en pleno siglo XXI necesitas que te expliquen que mas allá de las diferencias físicas y culturales, todos los seres humanos en escencia somos iguales, estamos jodidos. Mantenés el mismo discurso de todo facho perdido que encontro en Mi Lucha (libro facil de leer si los hay, requiere menos esfuerzo que entender Condorito de Oro) la verdad absoluta.
Para ustedes la validación de sus ideas son los errores de sus opositores. Se regocijan en una superioridad ficticia que nace en sus espectativas y muere en sus fracasos. Ningún digno representante de la raza aria (sea en el marco cultural, deportivo, artistico, etc.) se manifestó nacional-socialista (se pueden contar excepciones como la de, a mi criterio, Rommel, uno de los mejores estrategas de la historia militar del mundo).
Puedo llegar a comprender el marcado movimiento nacionalista que ha tenido mayor auge en las artes, como el caso de Wagner (que entre los compositores arios, es uno de los más mediocres). No hay nada de malo en sentir orgullo por la herencia cultural de tu pueblo y sentir apego a tus costumbres. Pero de ahi a sentirte superior y querer demostrarlo con un barbárico sistema de invaciones y propaganda demagógica, hay un avismo.
Si vos te dejaste llenar la cabeza por ideas retrógradas que no tienen en que sustentarse, macanudo. A Dios gracias todabía hay gente que piensa que cada individuo, sea quien fuere, puede contribuir a que seamos una sociedad mejor.

TINO estoy convencido que eres un judio sobre todo cuando hablas de "tu" cultura y no nuestra cultura y por lo demas Wagner es mediocre????, porque acaso vos sos mejor compositor que el??? y cuando hablas de raza me parece que caes en la trampa de hablar como si la raza hubiera aparecido por arte de magia y desaparecido finalizada la segunda guerra, o acaso los yankees no son blancos???? o los ingleses??? pero queres entrar en ese juego bueno espero que me nombres 10 negros famosos!!! Y dejame que te diga algo "JUDIO", los que se creen la raza superior son uds, nosotros siplemente creemos en la supervivencia de la raza!!! Y que sabras vos de historia militar si ni siquiera sabes lo que es una toma y cambio de posicion ridiculo!!!!!!
Y por lo de sociedad mejor a que???????? a que decime judio a que????????????????????????????????????????????????????? deja de mentir si tu criterio de mundo mejor es matar a tus mas aferrimos enemigos los musulmanes para matener esos privilegios monetarios jajaj payaso haceme reir!!!!!

Y algunas de tus consideraciones de un mundo mejor:

El Talmud es la interpretación orgánica del Antiguo Testamento hecha por rabinos, maestros, profetas e iluminados judíos para su pueblo, con dos partes principales: la Mishna (leyes religiosas) y la Gemara (comentarios, explicaciones e interpretaciones). Para la conciencia del hombre común, este documento está lleno de supersticiones, odios y afirmaciones aberrantes.

Como puede verse en el Pentateuco, la Ley Judía está señalada en los cinco libros atribuídos a Moisés. Lea usted cualquier Biblia judía -la misma que ha sido canonizada por la Iglesia Católica- y verá claramente en el Pentetuco que Jehová, "el Señor, Supremo Dios de Israel", no es un Dios Sacro y Universal, sino terrible demonio tribal, sectario, portador de tremendas ambiciones de poder, sediento de sangre, vengativo y criminal, solicitador de constantes atrocidades y derramamiento ritual de sangre como forma de oración y culto. Jesús mismo declaró a los judíos en Juan 8:44 del Nuevo Testamento (rechazado por la judería talmudista): "Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer".

Veamos a qué se refería...

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LEA USTED ALGUNAS DE LAS "SABIAS ENSEÑANZAS FILANTROPICAS" DEL TALMUD HEBREO Y SUS "AMOROSOS EPITETOS" PARA LOS NO JUDIOS (ENTRE LOS CUALES SE ENCUENTRAN SUS LEALES DEFENSORES):

"Los judíos son llamados humanos de condición, pero los no judíos no son humanos. Ellos son bestias." (Baba mezia, 114 b)

"El no judío es una basura; un excremento." (Schulkhan Arukh, con las palabras del Rabí Josef Caro)

"Todo los niños gentiles son animales." (Yebamoth 98 a)

"Considera al Goyim como un animal bestial y feroz, y trátalo como tal. Pon tu celo y tu ingenio en destruirle." (Tomo 3, libro 2, cap. 4, art. 5)

"Los pueblos de gentiles (no judíos) constituyen el prepucio del género humano que debe se cortado." (Libro de Zohar, s.n. con.)

"Se hizo la pregunta del rabí de que si el vino robado de Pumbeditha se puede usar o si se bota, debido al hecho que los ladrones pueden haber sido gentiles. El rabí dice no preocuparse, porque el vino es factible de ser usado por los judíos, pues la mayoría de las ladrones en Pumbeditha, el lugar donde se robó el vino, son judíos." (Abodah Zarah 70 a. y Gemara Rosh Hashanah 25 b - Nota: la idea aquí es que un vino tocado por gentiles sería un vino "sucio".)

"Vosotros israelitas sois llamados hombres, mientras que las naciones del Mundo no son de llamarse hombres, sino bestias." (Baba mezia, 114 c.1)

"El Akum (no Judío) es como un perro. Sí: la sagrada escritura enseña a honrar al perro más que a un no judío." (Ereget Raschi Erod. 22, 30)

"Jehová creó al no Judío en forma humana para que el Judío no sea servido por bestias. Por lo tanto, el no Judío es un animal en forma humana, condenado a servir al Judío de día y de noche." (Midrasch Talpioth, 255 l, Warsaw 1855)

"Las almas de los no judíos provienen de espíritus impuros y se llaman cerdos." (Jalkut Rubeni Gadol, 12 b)

"Aunque el no judío tiene la misma estructura corporal del Judío, ellos se comparan con el Judío como un mono a un humano." (Schene luchoth haberith, p. 250 b)

"Si tú comes con un Gentil (un no judío), es lo mismo que si comes con un perro." (Tosapoth, Jebamoth 94 b)

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CONOZCA EL ELEVADO CONCEPTO DE "RESPETO A LA VIDA" FOMENTADO POR EL TALMUD:

"El mejor de los gentiles debe ser asesinado". (Tractates menor, Soferim 15, Regla 10)

"Cuando el Mesías hijo de David venga, exterminará a todos los enemigos." (Majene jeshua fol. 76, c.1)

"Si vemos que un idólatra (gentil) es arrastrado o se ahoga en el río, no debemos ayudarlo. Si vemos que su vida está en peligro, no debemos ayudarle a él". (Maimónides, Mishnah Torah, p.184)

"El que derrama sangre de los no judíos ofrece un sacrificio a Dios." (Jalkut Simeoni ad Pentateucum, s.n. con.)

"Al mejor de los no judíos, ¡matadlo!" (Abodah Zara, 26 b, Thosephoth, reeditando la enseñanza de Ben Yohai - Nota: en otras versiones se podría traducir como: "Hasta el mejor de los gentiles debe ser asesinado".)

"Si un judío tiene un sirviente o criado no judío que muere, no se le debe dar el pésame al judío, sino que debe decírsele: 'Dios reemplazará tu pérdida como si uno de tus bueyes o asnos hubiese muerto'." (Jore dea 377, 1)

"Un Gentil hereje puede ser asesinado de inmediato por tus propias manos." (Abodah Zara, 4 b)

"No salves al goyim en peligro de muerte." (Hilkkoth Akum, z 1)

"Todo Judío que derrame la sangre de los sin Dios (no Judíos), hace lo mismo que un sacrificio a Dios." (Bammidber raba c. 21 y Jalkut 772)

"El judío que derrame sangre de un Goyim ofrece a Dios un sacrificio agradable." (Sepher Or Israel 177 b)

"Asesinar un goyim es lo mismo que matar a un animal salvaje." (Sanhedrín 59 a)

"Está permitido tomar el cuerpo y la vida de un Gentil (un no judío)." (Sepher ikkarim III, c. 25)

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SEPA ALGO MAS SOBRE LA INTACHABLE "HUMILDAD Y SENTIDO DE AUTOCRITICA" DEL PUEBLO JUDIO, EXPRESADO EN EL TALMUD:

"Golpear a un Judío es como abofetear la cara de Dios." (Sanhedrin 58 b)

"Establecemos que ningún Rabí alguna vez pueda irse al infierno." (Hagigah 27 a)

"Un Rabí debate con Dios y lo derrota a él. Dios le admite al Rabí que ganó el debate." (Baba Mezia 59 b)

"Cuando el Mesías llegue, cada judío tendrá 2.800 esclavos." (Simeon Haddaesen, fol. 56 d)

"El Santísimo habló así a los israelitas: vosotros me habéis reconocido como el único dominador del Mundo y, por eso, yo os haré los únicos dominadores del Mundo." (Chaniga fol. 3 a y 3 b)

"Sólo Israel justifica la creación de la Tierra." (Abramo Seba, "Zeror hammor" fol. 6, c.4)

"Si se prueba que alguien le dio dinero de los israelitas a los goyms, de alguna manera debe ser encontrado, pues es razón suficiente para arrojarle fuera de la faz de la Tierra." (Choschen Ham 388, 15)

"El Mesías no vendrá mientras exista un judío que deba soportar el ser dominado por un no judío." (Shanhedrín 98 a)

"En tiempos del Mesías, los judíos extirparán a todos los pueblos del Mundo." (Bar Nachmani, "Bammidhar baba", fol. 172, c.4 y 173, c.1)

"El Mesías dará al judío el dominio del Mundo y todos los pueblos serán subyugados". (Sanhedrín fol. 88, c.2, fol. 99 c.1)

"Toda las propiedades de las otras naciones pertenecen a la nación judía, la cual, por consiguente, tiene derecho a apoderarse de todo sin ningún escrúpulo." (Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 348)

"¿Qué significa 'Har Sanai' ('Monte Sinaí')? Significa monte desde el cual se ha irradiado Sina, es decir, el odio contra todos los pueblos del Mundo". (Sabbath fol. 89, c.1)

"La agricultura es la más baja de ocupaciones." (Yebamoth 63 a - Nota: esto explica que los Ministros de Agricultura que han sido judíos siempre destruyen los campos y la economía agraria con crueldad y saña desmedidas.)

"Y el profeta Isaías anuncia que Dios le ha ungido a decir a los israelitas que a ellos serán entregados todos los pueblos del mundo y que los gentiles deberán trabajar de modo que los hijos de Israel no toquen ningún trabajo pesado y puedan servir a Dios, únicamente con la oración. Para poder tener tiempo para esta oración, deberán apropiarse de los bienes de los pueblos." (Mashmia jeshue fol. 89, c.4)

"Informar a un goyim de algo relacionado con nuestra religion sería igual que matar a todos los judíos, pues si los goyims supieran lo que enseñamos acerca de ellos, nos matarían abiertamente." (Libro de David, 37)

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VEA USTED LA "CORDURA Y LIMPIEZA" CON QUE ES TRATADO EL TEMA DEL SEXO Y LA FEMENEIDAD EN LAS SAGRADAS ESCRITURAS DEL TALMUD:

"¿Qué cosa es una prostituta? Toda mujer no judía" (Eben ha Ezer, 6, 8)

"Relaciones sexuales entre Gentiles (no judíos), son como las relaciones entre animales." (Sanhedrín 74 b)

"Las mujeres no judías son burras" (Berakoth 58 a)

"Se prohibe a los perros, mujeres o palmeras (?) pasar entre dos hombres, ni pueden pasar andado los otros entre perros, mujeres o palmeras. Se corren peligros especiales si las mujeres están menstruando o están sentadas en un viaje." (Pesahim 111 a)

"Se obliga decir la oración siguiente a todo judío cada día: Gracias Dios por no haberme hecho un gentil, una mujer o un esclavo." (Menahoth 43 b - 44 a)

"Una no judía preñada no es mejor que un animal preñado." (Coschen hamischpat 405 - Nota: donde quiera que esté el judío en el mundo, prácticamente siempre estará fomentando la legalización y la práctica del aborto entre los no judíos.)

"La tasa de nacimientos cristiana debe ser materialmente disminuida." (Zohar II, 64 b - Nota: otra vez una explicación al fomento del aborto.)

"Un judío puede hacerle a una mujer no judía lo que él quiera. Puede tratarla como trataría a un trozo de carne." (Nadarine, 20 b; Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 348)

"Las muchachas gentiles están en un estado de niddah ("suciedad") desde el nacimiento." (Abodah Zarah 36 b)

"Los Gentiles prefieren el sexo con vacas." (Abodah Zarah 22 a - 22 b)

"Establecemos que Adán tenía contacto sexual con todo los animales del Jardín del Edén." (Yebamoth 63 a - Nota: se establece esta supuesta costumbre de Adán como patrón permisivo para ser practicada por sus actuales descendientes)

"Un Judío se puede casar a los tres años con una muchacha mayor." (Sanhedrín 55 b - Nota: dice específicamente, tres años "y un día" de edad)

"Está permitido mantener relaciones sexuales con una niña desde que esta tenga tres años de edad." (Yebhamoth 11 b)

"Un Judío tendrá sexo con un niño sólo y tanto tiempo como el niño tenga menos de nueve años de edad." (Sanhedrín 54 b)

"Que un adulto copule con una muchacha pequeña no significa nada." (Kethuboth 11 b)

"Una mujer que tuvo relaciones con una bestia es elegible de casarse con un sacerdote Judío. Una mujer que tuvo sexo con un demonio también es elegible de casarse con un sacerdote Judío." (Yebamoth 59 b)

"Establecemos que no hay una prostituta en el mundo que no haya tenido sexo con el Rabí Talmúdico Eleazar." (Abodah Zarah 17 a)

"Un kohen (tipo de rabino) no debe casarse con una prostituta; ¿Y qué es una prostituta?, cualquier mujer no judía" (Schulkhan Arukh, palabras del rabino Josef Caro reafirmando a Eben ha Ezer)

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SEPA DE ALGUNOS MILENARIOS ANTECEDENTES DEL "TERRIBLE HOLOCAUSTO DEL PUEBLO JUDIO", FOMENTADOS Y DESCRITOS EN EL TALMUD:

"Allí donde lleguen los judíos deberán convertirse en patrones, y hasta que no logremos el dominio absoluto, debemos considerarnos como exiliados y prisioneros; hasta que no nos hayamos apoderado de todo, no debemos cesar de gritar: ¡ay, qué tormento! ¡ay, qué humillación!" (Sanhedrín fol. 104, c.1 - Nota: esto explica a la perfección el mito del Holocausto.)

"Demandamos que cuatro mil millones (!) de judíos fueron asesinados por el Romanos en la ciudad de Bethar." (Gittin 57 b - Nota: esto es parte de la campaña antirromana iniciada por los judíos en la época del fracasado levantamiento de Jerusalén, en su primer intento de fundar el Estado de Israel, hace 2.000 años.)

"Millones de niños judíos fueron envueltos en hojas de pergaminos y se les quemó vivos por los Romanos." (Gittin 58 a)

"Cuando Roma sea destruída, Israel será redimida." (Talmud Abadian, s. n. con. - Nota: cambie hoy día la palabra "Roma" por "Alemania")

"Los Judíos pueden usar mentiras para engañar a un Gentil." (Babha Kamma 113 a)

"Proclamamos que es lícito hacer uso de la mentira y del perjurio si se requiere condenar en un juicio a un no judío". (Baba Kama, 113b - Nota: recuérdese el Juicio de Nüremberg)

"Es licito matar a alguien que denuncie a un Judío, en cualquier parte. Es lícito matarle incluso antes de que él lo denuncie." (Schulchan, Aruch Choszen Hamiszpat 388)

"Un no judío que estudie el Talmud o el judío que le ayude a hacerlo deben ser condenados a muerte." (Sanhedrín 59 a y Abohodan Zarah 8, 6 - Nota: esto explica porqué algunos nazis que por su rango jerárquico nada tenían que ver con los supuestos "exterminios" y "campos de la muerte", pero sí se ocupaban de estudio de temas hebraicos, fueran ejecutados en Nüremberg)

"Un goim que se ocupe de la Torah debe morir" (Schulkhan Arukh, palabras del rabino Josef Caro)

"Tan pronto como el Mesías Rey se proclame a sí mismo, destruirá Roma y hará de ella un desierto. Espinas y rastrojos crecerán en el palacio del Papa. Él empezará una guerra sin piedad a los no judíos y se les subyugará. Él los aniquilará en masa, matará sus reyes y asolará toda la tierra de los romanos. Él dirá a los judíos: ' Yo soy el Mesías Rey por quien habéis estado esperando. Tomad la plata y el oro de los goyms'." (Josiah 60, 6, Rabbi Abarbanel a Daniel 7, 13 - Nota: esto parece una profesía de la Segunda Guerra y de la fundación del Estado de Israel con dineros alemanes.)

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LEA SOBRE EL "AMOR" QUE SIENTEN POR LOS CRISTIANOS LOS JUDIOS, (SUS "HERMANOS MAYORES" COMO LOS HA DEFINIDO EL SANTO PADRE JUAN PABLO II):

"Es la Ley matar a quien reniegue de la Torah y los Cristianos pertenecen a los detractores de la Torah." (Coschen hamischpat 425, Hagah 425, 5)

"Los judíos siempre deben tratar de engañar a los cristianos." (Zohar 1, 160 a)

"El nombre de Dios no es profanado si un judío engaña a un cristiano." (Babha Kama 113 b - Nota: en otras versiones más extensas la traducción correcta sería: "Está permitido engañar a los cristianos; el judío puede mentir y perjurar para condenar a un cristiano; el nombre de Dios no es profanado cuando se miente a los cristianos"

"Un judío que mata a un cristiano no comete pecado, sino que ofrece un sacrificio aceptable a Dios." (Abhodah Zarah 26 b, Tosephoth)

"La Virgen María es una prostituta. Ella, quien era el descendiente de príncipes y gobernadores, jugó a la ramera con los carpinteros." (Sanhedrín 106 a)

"Si un judío mata a un cristiano no hay pecado." (Sepher or Israel, 177 b)

"Exterminar a los cristianos es algo necesario." (Zohar 11, 43 a)

"No hagas acuerdos ni muestres piedad a los cristianos." (Hilkhpth Akum x, 1)

"Es un mitzvah ("deber religioso"), erradicar de cualquier modo a los judíos traidores, minnim, y apikorsim, y llevarlos a descender al hoyo de la destrucción, cuando causan dificultad a los judíos y oscilación las personas lejos de Dios, como hacía a Jesús de Nazareth y sus dicípulos, y Tzadok, Baithos, y sus discípulos." (Maimónides, Mishnah Torah, c.10, p184)

"Aquellos judíos que hacen el bien a los cristianos nunca resucitarán cuando mueran." (Zohar 1, 25 b)

"Los judíos tienen que ocultar su odio por los cristianos." (Iore Dea 148, 12h)

"Serás inocente de asesinato si intentas dar muerte a un cristiano." (Makkoth, 7 b)

"Los Judíos deben destruir los libros de los cristianos, como el Nuevo Testamento." (Shabbath 116 a - Nota: el Dr. Israel Shahak, de la Universidad Hebrea, escribió que los israelitas quemaron cientos de ejemplares del Nuevo Testamento en la ocupación de Palestina del 23 de marzo de 1980, en su "Historia judaica", "Religión Judaica", p. 21)

"La propiedad cristiana pertenece al primer judío que la reclame." (Babha Bathra 54 b)

"La virgen 'María la peluquera' (?), tenía sexo con muchos hombres." (Shabbath 104 b, de la edición de Soncino, nota pie página n° 2 de la versión sin censura oficial)

"El cautiverio de los Judíos terminará cuando Príncipes cristianos mueran." ( Zohar 1 - 219 b)

"Jesús está en el infierno y está siendo castigado sumergiéndole en semen hirviente. Los cristianos son sumergidos en excrementos hirvientes." (Gittin 57 a - Nota: otras versiones de este versículo se traducen de esta manera: "Jesuscristo hierve en excremento caliente."

"Jesús fornicó con su asno." (Sanhedrín 105 a, b)

"En vísperas del Passover, Yeshu (Jesús) fue colgado. ¿Qué defensa pudo hacerse entonces? ¿No era acaso un Mesías?" (Sanhedrín 43 a)

"Los Cristianos y otros quienes desecharon el Talmud irán al infierno y se les castigará allí por todas las generaciones." (Rosh Hashanah 17 a)

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FINALMENTE, CONOZCA EL ALTISIMO CONCEPTO DE "JUSTICIA" DEL TALMUD HEBREO:

"Está prohibido prestar a los no judíos sin usura". (Talmud Sanhedrín, fol. 76, c.2)

"La hipocrecía está permitida cuando el judío la necesite, o cuando tenga motivos por temor. Puede decir al no judío que le ama..." (Schulkhan Arukh, palabras del rabino Josef Caro)

"Los judíos pueden jurar falsamente por el medio del uso de palabras de subterfugio." (Schabouth Hag. 6 b)

"Si un gentil golpea a un Judío, a ese gentil se le debe matar." (Sanhedrín 58 b)

"Dios ha ordenado practicar la usura con los no judíos y prestarles dinero sólamente cuando paguen intereses, de manera tal que nosotros jamás les demos ayuda, creándose toda clase de dificultades, aún cuando nos sean útiles y nos presten favores..." (Maimónides, s.n. con. - Nota: ésta es la ley de la banca contemporánea, del accionismo, del liberalismo.)

"Un Judío requiere no pagar a un gentil los sueldos que se le deben por su trabajo." (Sanhedrín 57 a - Nota: en otras fuentes la traducción correcta sería: "Lo que un judío robe a un goyim se lo puede quedar."

"Si un Judío se tienta de hacer algo malo, debe ir a una ciudad donde no se le conozca y hacer el mal allí." (Moed Kattan 17 a)

"Si el buey de un Israelita hiere al buey de un canaaneo, hay ninguna obligación; pero si el buey de un canaaneo hiere al buey de un Israelita, el pago ha de ser completo." (Baba Kamma 37 b)

"Si un Judío halla un objeto perdido por un gentil no tiene que devolverlo." (Baba Mezia 24 a y Baba Kamma 113 b - Nota: ya vimos esto en los tesoros alemanes robados por los rusos al final de la guerra.)

"Al que encuentre un objeto perdido por un gentil, le está prohibido devolverlo; debe quedarse con él". (Sanhedrín, s.n. con.)

"Dios no será generoso con un Judío que case a su hija a un hombre viejo, o que tome a una esposa por su hijo infante, o que regrese un artículo perdido a un no judío." (Sanhedrín 76 a)

"Un Judío puede quedarse algun bien perdido por un goyim y encontrado por un Judío." (Choschen Ham 226, 1)

"Cuando un Judío asesina un gentil, no habrá penalidad para dicha la muerte." (Sanhedrín 57 a - Nota: sorprende pensar que bajo esta enseñanza han sido formados importantes judíos que hoy son jueces, alcaldes, mandatarios y autoridades político-administraticas del mundo... Por eso las cosas están como están.)

"Un judío puede quedarse con algo que él encuentre que pertenezca al Akum (no judío). El que devuelve la propiedad perdida a los goyms peca contra la ley por incrementar el poder de los transgresores de la ley. Es digno de alabanza, sin embargo, si el devolver la propiedad perdida se hace para honrar el nombre de Dios, principalmente si haciendo que los cristianos alaben a los judíos y los miren como gente honorable." (Choschen Ham 266, 1)

"¿Cómo interpretar la palabra 'robo'?... Para un goyim está prohibido robar, hurtar, o hacer esclavas a mujeres, etc., de un goyim o de un Judío. En cambio, para un judío nada de esto está prohibido si lo hace a un goyim." (Tosefta, Abhodah Zarah VIII, 5)

"El judío puede perjurar él mismo con clara conciencia." (Kallah 1 b, p. 18)

"Los judíos pueden jurar falsamentre con palabras de subterfugio." (Schabbouth Hag. d)

"Los gentiles están fuera de la protección de la ley y Dios tiene dispuestos sus dineros para Israel." (Baba Kamma 37 b)

DESAFIAMOS A CUALQUIERA DE LOS AGENTES DEL SIONISMO QUE OBSERVEN NUESTRA PAGINA (SIEMPRE LO HACEN, AUNQUE DIGAN LO CONTRARIO) O A SUS LACAYOS HOLOCAUSTOFILOS A COMPROBARNOS QUE ES MENTIRA UNO SOLO SIQUIERA DE LOS PARRAFOS QUE HEMOS TRANSCRITO AQUI, O QUE LA TRADUCCION DE LOS MISMOS HA SIDO HECHA EN FORMA MANIPULADA O INCORRECTA.

Y no hablemos de las masonerias, el sionismo, la B`nai B`erith, etcetera porque no te conviene TINO!!!!!!

.:Carente de temor y orgulloso me afirmo para proteger a mi Estirpe. El frente de batalla es mi lugar elegido.Voy a beber la cerveza con los Dioses, riendo moriré:.
.:No soy un Hombre, soy Dinamita:. .:Friederich Wilhelm Nietzsche:.

muerte a los judios.

no ves que sos un pelotudo.mirate al espejo.viste?

Grande Benedetti
por Hacéte otra Sunday June 20, 2004 at 09:48 PM

Homenaje al que los puso de rodillas

NUNCA MEJOR EMPLEADA LA MIER DA
QUE PA. BIEN DEFINIR A LA IZQUIERDA

Vamos a festejarlo
Vengan todos
Los inocentes
Los zurdos que están calientes
Los damnificados
Izquierdistas amargados
Los que gritan de noche
La miseria de ser bolche
Los que sufren de día
El fracaso y la envidia
Los que sufren el cuerpo
Como bolche contrahecho
Los que alojan fantasmas
Y se ahogan en sus miasmas
Los que pisan descalzos
Como comunistas falsos

Los que blasfeman y arden
De envidias aunque tarden
Los pobres congelados
Los mujiks asesinados
Los que quieren a alguien
Del sufrir disparar
Los que nunca se olvidan
Que te quieren matar

vamos a festejarlo
vengan todos
el crápula se ha muerto
se acabó el alma negra
de la hoz y el martillo
el ladró
y se fundió
el cochino
¿también los chinos?
se acabó para siempre
el comunismo doliente
hurra
que vengan todos
vamos a festejarlo
a no decir
la muerte
del comunismo
siempre lo borra todo
de madera sobretodo
todo lo purifica
y al comunismo crucifica

cualquier día
la muerte
no borra nada
quedan
siempre las cicatrices
y toditos los bolches
con palmo de narices

hurra
murió el cretino
Kuruschv , Stalín
vamos a festejarlo
se morfaron hasta el piolín
a no llorar de vicio
frente al estropicio
que lloren sus iguales
y se traguen sus lágrimas
los zurdos animales

se acabó el monstruo prócer
se acabó para siempre
vamos a festejarlo
ya se cayó el muro
a no ponernos tibios
a no creer que éste
es un muerto cualquiera
ni tampoco un cretino
es el comunismo
criminal y asesino.

vamos a festejarlo
a no volvernos flojos
que estamos llenos de piojos
a no olvidar que éste
es un muerto cualquiera
del trapo rojo bandera

vamos a festejarlo
a no volvernos flojos
como Lenin morimos locos
a no olvidar que éste
es un muerto de mierda.
Entiéndase claro y bien:
El comunismo de izquierda

Mario Benedetti
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Que para definir a la izquierda

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Muchachada:
uds que hablan del fachismo, utilizan esta palabra como puntos y coma en realidad saben lo que realmente significa la palabra "fachismo?
haclaro no leei todos los mensajes pero los que ee leido me hicieron hacer este meng
bue no utilicen palabras huecas llenenlas de poder de
conocimiento. disculpen mi falta de ortografia.

Nunca me gustó la banda Almafuerte, siempre los vi como a todas las bandas de heavy, exceptuando a algunas como Rata Blanca quizás, : mucho ruido, mucho negro, mucha homosexualidad reprimida, a mi vista. Pero, sin embargo, jamás pensé que sus letras podían llegar a ser tan horribles, tan degradantes. Acerca de los comentarios que se publicaron, quiero agregar algunas cosas: a mi carácter, ser verdaderamente una persona "nacionalista" es amar la patria pero aún así amar y buscar el bien de quien no es de nuestro país y no nos daña, ya sea judío, alemán, italiano o de cualquier raza, religión, país, etc. Eso es para mí querer a Argentina, es luchar por una sociedad mejor y más justa para todos, estudiar y trabajar. Lo que expresan estos señoritos de Almafuerte ya es otra cosa. Repugnan. Más bien me hacen acordar a los discursos de los militares, quienen declaran amar la patria y en verdad son robots entrenados para matar a cualquiera ,y nada más, no hay en ellos el verdadero sentido de "patria". Es preocupante, sinceramente me preocupa mucho que los jóvenes de hoy en día escuchen a esos "heavys" y se dejen infuir por esas letras a las que yo calificaría de huecas, sin verdadero sentido, puras patrañas seguidas una de otra.
Vivo en la ciudad de Santa Fe, y por el pasado 29 de Mayo, dia del ejército, un movimiento político denominado "MONASA" (MOVIMIENTO NACIONALISTA SANTAFESINO) imprimió unos papeles que decían, entre otras cosas, que agradecían al ejérctio por "la lucha librada contra la subversión marxista por orden de un gobierno constitucional (María Estela Martínez de Perón)"...estos señores de Monasa admiran y apoyan a Seineldín...¿tengo que decir algo más? Son una manga de viejos ridículos que aún hoy no ignoran lo que su "adorado" ejército hizo durante la dictadura, bajo esos mismos pretextos de "terminar con la subversión".
Por otro lado, si, está bien, Seineldín fue a la guerra, bla, bla, bla. Pero eso no lo hace un héroe.Quienes merecen realmente nuestro màs profundo homenaje son esos chicos jóvenes que murieron allá, y que también fueron víctima de la dictadura y de sus desastrosos gobernantes como Galtieri, y aquellos que volvieron marcados de por vida, algunos locos y otros tantos luego devenidos en suicidas. O los que volvieron y hoy se encuentran desocupados, con un profundo dolor.
También es increíble que menosprecien a Guevara. ¿Quienes son estos imbéciles para hablar así?
Sí, está bien, a los que no nos gusta no los escuchamos. Pero a mí y otros tantos nos preocupa que grupos así , a los que cientos de jóvenes siguen, difundan y promuevan ideas muy, muy, pero muy erradas como las de esta canción. Y no podemos hacer oidos sordos ante este grupo de gente, simplemente cuesta ignorarlos porque duelen, nos pegan fuerte más que nada porque tratan de imponerse como patriotas cuando en verdad son un grupete de fracasados haciendo mala música, idiotas en su mayoría, sin valores. Jóvenes, ¿quieren escuchar patriotismo? Escuchen a León Gieco, a Serú Giran,a Los Piojos si se quiere. Pero si en Almafuerte buscan patriotismo....no van a tener suerte. Solo se van a encontrar con un grupo de imbéciles sin verdaderos valores.