"No conozco que haya un conflicto de desalojo de comunidades indígenas"
Por Hernán Scandizzo - Thursday, Sep. 09, 2004 at 11:37 AM
herscan@yahoo.com.ar

Entrevista a la Dra. Nelly Meana, Secretaria de Relaciones Institucionales, Participación Ciudadana y Derechos Humanos de la provincia de Río Negro.

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En agosto pasado el Centro de Estudios Legales y Sociales (CELS) denunció ante el Comité contra la Discriminación Racial de la Naciones Unidas (CEACR) 43 casos de violaciones a los derechos fundamentales de los Pueblos Originarios en Argentina. Tres de los casos se referían a la situación del Pueblo Mapuche en Río Negro: comunidad Tripay Antu, en conflicto con el Ejército Argentino; Casiano, enfrentada con la familia terrateniente Abi Saad; y la situación de las comunidades de la Línea Sur afectadas por el avance de las corporaciones mineras sobre sus territorios.

No es la primera vez que en ese ámbito se denuncia al Estado - nacional y provincial - por la situación del Pueblo Mapuche en Río Negro. En 2002 la Central de Trabajadores Argentinos (CTA) se hizo eco de las críticas realizadas por el Consejo Asesor Indígena (CAI) y en el informe presentado ante el CEACR, entre otros puntos, destacó: "en la provincia existen asientos cartográficos irregulares, constitución ilegal de derechos de propiedad, adquisición ilegal del derecho de posesión, transferencias ilegales de derechos de propiedad y posesión adquiridos ilegalmente, presión de venta de los campos a precio vil".

El 9 de agosto pasado, dos días antes que el CELS presentara su informe ante el CEACR, entrevistamos a la doctora Nelly Meana (NM), Secretaria de Relaciones Institucionales, Participación Ciudadana y Derechos Humanos de Río Negro. El eje de la conversación fue la situación de las comunidades mapuche en la provincia y la acción del estado provincial al respecto.

NM: En esta provincia se creó el Consejo de Desarrollo de las Comunidades Indígenas, CODECI, lo creó la Ley Integral del Indígena dictada en el año '88. Es decir, en ese aspecto esta provincia tiene una legislación bastante avanzada, incluso la Constitución Provincial tiene un artículo interesante sobre el tema indígena y es por mucho anterior a la Constitución Nacional.

El CODECI es un órgano que depende de la Secretaría de Gobierno, está integrado por tres consejeros indígenas y sólo dos representantes gubernamentales y está dentro de mi área. Es decir, los representantes gubernamentales del CODECI están dentro de mi área, específicamente, y los representantes indígenas son electivos. La Coordinadora Mapuche (Coordinadora del Parlamento Mapuche de Río Negro) los elige, duran un año pero deben ser ratificados a los seis meses, con lo cual a veces hay cambios antes.

Trabajamos la problemática indígena principalmente desde el CODECI, que tiene una pequeña estructura de funcionamiento. Tiene asesoras letradas que son muy capacitadas, que además tienen una cosmovisión interesante y pertenecen a las comunidades. Trabajamos desde ahí, a veces con mayor facilidad y a veces con más dificultad.

Con relación a la situación de las tierras se está desarrollando un plan, un programa del INAI - el Instituto Nacional de Asuntos Indígenas -, que se llama "De Nuevos Derechos, Personería Jurídica" y algo así como "Regularización Dominial".

- ¿Desde que año está en ejecución?

NM: No sé exactamente, porque empecé en diciembre y ya se estaba ejecutando, pero supongo que ha de hacer un par de años que está en ejecución.

Hasta ahora hay 7 comunidades, entre las rurales y las urbanas, que tienen personería jurídica, y dentro de este programa de Nuevos Derechos, Personería Jurídica y Regularización Dominial, para el cual el INAI aporta fondos, se seleccionaron dos comunidades: Lipetrén y Pilquiniyeu del Limay. En el caso de la comunidad Lipetrén ya se terminó la segunda etapa, que es obtención de la personería jurídica.

Se terminó la etapa de los nuevos derechos, que se refiere fundamentalmente a las pautas de organización social y otorgamiento de la personería jurídica, ahora tiene que comenzar la tercera etapa, que sería la mensura de las tierras. Es una etapa muy cara y complicada, previa al otorgamiento del título comunitario, pero hay, a mi entender, que adecuar la legislación de la provincia. Tenemos la Constitución Nacional que habla de título comunitario, dice que las provincias podrán... y en realidad en la legislación provincial - que es anterior a la Constitución Nacional - no habla. Se puede entrar en una discusión en el punto de si es o no operativa la Constitución Nacional. Creo que sería mejor dictar una norma.

- ¿Hay algún proyecto en ese sentido?

NM: Hubo un proyecto de acuerdo a lo que conozco, pero no está en tratamiento, porque fue presentado por un legislador con anterioridad. Lo mejor sería comenzar a trabajar con el CODECI en una propuesta.

¿Qué otras falencias presentaría hoy la legislación en cuanto al tema indígena y de tierras?

NM: No, creo que el problema... ¿¡El problema!? Lo que no está bien delimitado es el título comunitario. Sacando eso creo que no hay falencias. Yo fui convencional constituyente en el '94 y trabajé justamente en la Comisión de Nuevos Derechos y Garantías, que es la comisión en la que se trató el 75 inciso 17, que es la norma que en la Constitución Nacional reconoce la preexistencia étnica y cultural de los pueblos indígenas. Realmente creo que no hay razón para que haya contraposición entre la propiedad individual y la propiedad comunitaria porque la Constitución Nacional se refiere a las tierras que tradicionalmente ocupan, en tiempo presente. Es decir, que ocupan hoy y que viene desde antes la ocupación.

- Muchas comunidades, por diferentes causas, han perdido parte de sus territorios tradicionales.

NM: Yo diría que la mayoría de las comunidades perdió casi todo su territorio porque donde nosotros estamos era todo territorio tradicional indígena. Tal vez te estás refiriendo a aquellas personas que fueron objeto de usurpación. En eso la Ley Integral del Indígena, que tiene el número 2287, establece un mecanismo con relación a la propiedad de la tierra. Dice: "Dispónose la adjudicación en propiedad de la tierra cuya actual posesión detentan los pobladores y/o comunidades indígenas existentes en la provincia". No dice si es comunitaria o individual, como es el año '88, se interpreta que es individual, pero eso no obsta a que sea comunitaria. Y dice: "La autoridad de aplicación, que es el CODECI, coordinadamente con la Dirección de Tierras efectuará las investigaciones en relación al cumplimiento de lo impuesto por las leyes de tierra, etc. En caso de detectar anormalidades arbitrará los medios para realizar las acciones judiciales correspondientes". Y en el artículo 13 dice: "En caso de que luego del análisis a que se hace referencia en el artículo anterior se detectaran situaciones de lesión enorme o subjetiva, usurpación u otros vicios en la posesión el órgano de aplicación dará intervención a la Fiscalía de Estado a los fines de la promoción inmediata de las acciones judiciales y/o administrativas que correspondan". Está previsto en la legislación.

- ¿A raíz de lesiones subjetivas o enormes han recibido denuncias al respecto?

NM: No tengo conocimiento si el CODECI recibió denuncias o no, verdaderamente

- El CODECI no tiene obligación de remitir las denuncias a la Secretaría

NM: No, las maneja el CODECI.

- De alguna manera es un organismo autárquico.

NM: No es autárquico pero desde el momento en que es un consejo asesor que toma sus decisiones por mayoría y que la mayoría, incluyendo al presidente, es electiva por comunidades indígenas, la representación gubernamental se diluye porque nunca puede generar mayoría por sí sola. Toman sus decisiones y en realidad responden más a sus comunidades, no responden a ninguna instrucción... En todo caso los representantes gubernamentales responden a las instrucciones de la Secretaría y del Ministerio, no los representantes de las comunidades indígenas. Ellos le responden directamente a sus propias comunidades, a la Coordinadora del Pueblo Mapuche.

- Tenía entendido que en este último tiempo la comunidad Casiano...

MN: Hay un caso, se llama... Sí, Casiano... y hay otro, hay dos casos donde justamente hoy una persona del CAI, que dice que representa al CAI, que ha hecho una presentación al respecto donde plantean estos dos casos... Pero este tema yo lo tengo que hablar en profundidad con las asesoras letradas de CODECI. De acuerdo a lo que ellos me dijeron es un tema que ya está en manos de la Justicia.

- Más allá de este caso puntual usted me dice que no registran otras denuncias.

NM: No, no. Yo no las conozco, por lo menos. Y este sí, lo conozco porque me fue presentado a mí.

- Las comunidades ante un conflicto tienen que trabajar el tema con el CODECI, la Secretaría no recepcionaría las denuncias.

NM: Sí, la Secretaría las recepciona, pero en última instancia las remite al CODECI.

- En este último tiempo la diputada Barbagelata, en el Congreso Nacional, presentó un proyecto para la suspensión por 3 años de desalojos de comunidades indígenas. ¿Están trabajando en ese sentido? (El proyecto de la diputada Barbagelata - PSP - planteaba una suspensión por 5 años. También fue presentado un proyecto en la misma dirección por la diputada Maffei - ARI -)

NM: No tenemos... que yo conozca, no estamos desalojando a ninguna comunidad... Desde la provincia no se los va a desalojar. Pero no conozco que haya un conflicto de desalojo de comunidades indígenas en este momento. Si hubo casos de usurpación, etc., ya están consumados.

- Nunca se planteó una moratoria.

NM: No, y además (Casiano) debe ser el único caso... por lo menos... Yo ni siquiera sabía que estaban desalojándolos.

- Por lo que estuve leyendo hubo otros conflictos. En la zona de Bariloche una comunidad (Tripay Antü) que está en conflicto con el Ejército.

NM: Sí, una señora, sí. Sí, es una comunidad, sí, es verdad. Ya sé quién es, es verdad, pero esa señora vuelve a ocupar... esa familia vuelve a ocupar su territorio... sus tierras de la que muchas veces los han desalojados. Ahí hay un conflicto permanente pero eso es jurisdicción federal.

- En la zona de Arroyo las Minas, con la comunidad Ancalao...

NM: Ese no lo conozco.

- En la zona de General Roca, la comunidad Leufuche.

NM: Lástima que en este momento tanto las asesoras legales del CODECI como los representantes indígenas y gubernamentales están viajando a Buenos Aires (participaron de una reunión convocada por el Banco Interamericano de Desarrollo, BID).

Sería muy interesante que hables con ellos porque yo tengo una visión más panorámica de la cuestión ellos tienen una visión... más circunstancial, porque son autoridad de aplicación de la Ley Integral del Indígena y por consiguiente, por lo menos las asesoras letradas, tal vez no tanto los consejeros indígenas, tienen conocimiento de todas las cuestiones.

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